Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Результаты опроса: Кратковременная детонация (1-3 сек.) при разгоне в жаркую погоду
Есть 86 63.70%
Нет 49 36.30%
Голосовавшие: 135. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.07.2011, 00:59   #1
Старожил
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 1,705
Изображений: 8
Вес репутации: 21 47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя
Отправить сообщение для 47ou с помощью ICQ
Re: Детонация 16кл двигателей

yurko, для бензина "кипения" как такового не существует, есть испарение. Но даже если предположить, что он, бензин, умеет "кипеть", то под давлением в рампе в 3.8Атм(или 3.2, не помню) температура кипения увеличится очень сильно!
Для примера, система охлаждения двигателя у нас под давлением в 1.1-1.3Атм, а охлаждайка не кипит даже при 110+градусах, т.к. под давлением.

Имхо версия о "кипении бензина в рампе" не состоятельна.
__________________
Гиря-не воробей, вылетит-будет больно (:

47ou вне форума   Вверх
Старый 03.07.2011, 01:32   #2
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 409933 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Детонация 16кл двигателей

47ou, залез в справочник. Поскольку бензин 95 система многокомпонентная, то при 1 атм, начало превращения ж - п для него при 60 град., окончание около 170 град. P-T-Х диаграмму не нашел или хотя бы таблицу по этому поводу, пока (у меня нет специальных справочников, а в фундаментальных - сведений мало), но глянуть на нее было бы интересно. Т.е. может быть, даже при этом давлении (3,2 атм) при, допустим - 110 град., и начинается фракционирование, хз...
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума
vovk вне форума   Вверх
Старый 04.07.2011, 07:36   #3
Свой человек
 
Аватар для yurko
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194
Сообщений: 199
Изображений: 32
Вес репутации: 169 yurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Детонация 16кл двигателей

Цитата:
Сообщение от vovk Посмотреть сообщение
47ou, залез в справочник. Поскольку бензин 95 система многокомпонентная, то при 1 атм, начало превращения ж - п для него при 60 град., окончание около 170 град. P-T-Х диаграмму не нашел или хотя бы таблицу по этому поводу, пока (у меня нет специальных справочников, а в фундаментальных - сведений мало), но глянуть на нее было бы интересно. Т.е. может быть, даже при этом давлении (3,2 атм) при, допустим - 110 град., и начинается фракционирование, хз...
Я не знаю как точно посчитать температуру кипения бензина при давлении 3,2атм, но думаю, не сильно ошибусь, если возьму за основу воду в системе охолождения. И того, если при давлении 1атм, температура кипения воды повышается на 10% (110град), допускаю, что при давлении 3,2 атм, температура начала кипения бензина повысится приблизительно на 32%. То-есть 60град+32%=79,2 град. Значит, при 95град. (температура радиатора при медленном движении в пробке), бензин в рампе уже хорошо кипит!
yurko вне форума   Вверх
Старый 04.07.2011, 09:27   #4
Белгородская ячейка
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Белгород
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740->111760->Duster 2.0 4x4
Сообщений: 3,058
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 112 StAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для StAlexV с помощью ICQ
Re: Детонация 16кл двигателей

Цитата:
Сообщение от yurko Посмотреть сообщение
... бензин в рампе уже хорошо кипит!
Предположу, что если бы бензин кипел в рампе, то пары бензина сочились бы изо всех щелей и машина бы сгорела нафиг...
близость радиатора к топливной рампе и к кожуху воздухозабора безусловно играет свою негативную роль в вопросе возникновения детонации...
главной причиной продажи прежнего авто на 90% является наличие детонации ...
процедура раскоксовки помогала избавится на некоторый период от детонации в 100% случаев проведения данной процедуры.
кроме этого детонация пропадала после длительных пробегов (поездки на море) тоже на период от недели до 2х - считаю что происходил процесс самоочищения камеры сгорания...
т.о. основной причиной детонации считаю наличие нагара в камере сгорания... нагар в купе с горячим воздухом, подогретым топливом, высокой степенью сжатия, недостаточной детонационной стойкостью топлива делает своё грязное дело
StAlexV вне форума   Вверх
Старый 04.07.2011, 09:34   #5
Гигант мысли
 
Аватар для DreamDriver
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Альметьевск
Возраст: 41
Автомобиль: Nissan Qashqai
Сообщений: 4,952
Изображений: 10
Вес репутации: 29 DreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком света
Re: Детонация 16кл двигателей

Цитата:
Сообщение от StAlexV Посмотреть сообщение
т.о. основной причиной детонации считаю наличие нагара в камере сгорания... нагар в купе с горячим воздухом, подогретым топливом, высокой степенью сжатия, недостаточной детонационной стойкостью топлива делает своё грязное дело
+ много!
Тоже думаю именно так.

Кстати, топливную рампу можно обмотать лентой для систем выпуска - она теплоизолирующая.

А ещё сделать холодный впуск и ездить с полным баком.

Последний раз редактировалось DreamDriver; 04.07.2011 в 09:51..
DreamDriver вне форума   Вверх
Старый 04.07.2011, 18:42   #6
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для biarmy
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Москва, ЮАО
Пол: Мужской
Автомобиль: Vesta
Сообщений: 11,748
Записей в дневнике: 15
Изображений: 147
Вес репутации: 1808 biarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для biarmy с помощью ICQ
Re: Детонация 16кл двигателей

Цитата:
Сообщение от yurko Посмотреть сообщение
Я не знаю как точно посчитать температуру кипения бензина при давлении 3,2атм, но думаю, не сильно ошибусь, если возьму за основу воду в системе охолождения. И того, если при давлении 1атм, температура кипения воды повышается на 10% (110град), допускаю, что при давлении 3,2 атм, температура начала кипения бензина повысится приблизительно на 32%. То-есть 60град+32%=79,2 град. Значит, при 95град. (температура радиатора при медленном движении в пробке), бензин в рампе уже хорошо кипит!
Не надо нести ахинею про кипение топлива при таком давлении! Читай предписания ВАЗа по проверке баланса форсунок. Перед проверкой дают остыть немного топливной рампе, чтобы убрать вероятное возникновение паровой фазы, т.к. при остановке ДВС давление топлива в системе будет падать. И освободившееся место будет заполнять бензиновый "пар".
__________________

Ремонт - это не действие, а состояние. Его нельзя закончить, его можно только прекратить. (М.Жванецкий)

Тех.-кая литература по Калине www.lkforum.ru/showthread.php?t=26914
Тех.-кая литература по Калине на FTP-серверах ftp://lkforum:LADAbest@ftp.nsnet.ru
biarmy вне форума   Вверх
Старый 05.07.2011, 16:32   #7
Гигант мысли
 
Аватар для DreamDriver
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Альметьевск
Возраст: 41
Автомобиль: Nissan Qashqai
Сообщений: 4,952
Изображений: 10
Вес репутации: 29 DreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком света
Re: Детонация 16кл двигателей

Цитата:
Сообщение от biarmy Посмотреть сообщение
Не надо нести ахинею про кипение топлива при таком давлении!
Я бы не был столь категоричным. Пошерстил Инет по этому поводу - явление имеет место быть, причём, часто и на разных авто и мото. Лично был свидетелем, как Авенсис в предпоследнем кузове в жару тупо заглох и не заводился, пока топливо не остыло.
Посему, думаю, что кавитация топлива имеет место быть, причём, не только в рампе, но и в магистралях.
DreamDriver вне форума   Вверх
Старый 03.07.2011, 12:16   #8
Волгоградская ячейка
 
Аватар для Frimen81
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Россия,
Пол: Мужской
Сообщений: 2,779
Изображений: 14
Вес репутации: 287 Frimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Детонация 16кл двигателей

На Я-7.2 есть небольшая детонация. На бошах(с родной и не родной прошивкой) замечено небыло. Кстати если на ХХ(январь7,2) резко открыть дроссель то такой стук услышите....
Frimen81 вне форума   Вверх
Старый 03.07.2011, 15:58   #9
Старожил
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Саратов
Пол: Мужской
Сообщений: 1,690
Изображений: 7
Вес репутации: 25 xxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Детонация 16кл двигателей

сегодня залил 92 бенз в 1,6 16кл, пока разницы с 95м не заметил.
в 1,4 16 кл, звенел на все лады от 92го, а в жару и от 95 звякал.
Странно, степень сжатия вроде одна у движков...

Последний раз редактировалось vovk; 03.07.2011 в 16:28..
xxl... вне форума   Вверх
Старый 03.07.2011, 17:57   #10
Волгоградская ячейка
 
Аватар для Frimen81
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Россия,
Пол: Мужской
Сообщений: 2,779
Изображений: 14
Вес репутации: 287 Frimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Детонация 16кл двигателей

Цитата:
Сообщение от xxl... Посмотреть сообщение
Странно, степень сжатия вроде одна у движков...
Ещё более странно что мой 1,4 в любую жару не звинит. На 1,6 степень сжатия на 0,3 больше...
Frimen81 вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 18:17.