Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Общий раздел > Обсуждение других автомобилей

Обсуждение других автомобилей Обсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Калина.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.07.2008, 05:28   #381
Старожил
 
Аватар для Raven
 
Регистрация: 12.06.2006
Адрес: Хабаровск
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: Грузовой
Сообщений: 1,891
Вес репутации: 26119 Raven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Обсуждение иномарок

BOBAH, многовато придется кукурузы посеять, чтобы перевести на биотопливо 100% ДВС. Н.С. Хрущев просто в экстаз бы впал от такого зрелища.
Кстати, одной из причин роста цен на продукты в мировом масштабе назвали среди прочих именно производство биотоплива. Заметь, пока в процентном соотношении доля биотоплива очень невелика.
__________________
Я шел на это смело. Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело себе же на беду. ©
Raven вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 01:06   #382
Украинская ячейка
 
Регистрация: 18.02.2008
Адрес: Украина, Николаев
Пол: Мужской
Автомобиль: 1.6 АТ
Сообщений: 1,826
Вес репутации: 0 Bushik Bushik Bushik Bushik Bushik Bushik Bushik Bushik Bushik Bushik Bushik
Ответ: Я бы побрезговал...

045, Спасибо за инфо!
__________________
Bushik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 11:40   #383
Гений форума
 
Регистрация: 17.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: китаелла
Сообщений: 12,862
Вес репутации: 66466 Satyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Обсуждение иномарок

Все эти кукурузы примитив. Энергии неисчерпаемой вокруг полно - тепло воздуха, земли, ветер, солнце, течение рек - проблема в том, что пока это все с крошечной эффективностью работает, а вести не академического толка разработки и внедрять не рентабельно при ценах на классические энергоносители.

Кстати, насчет классических - это нефти не так много осталось, а газа, угля, торфа ? Последнего вобще залежи несметные.

Процесс Фишера-Тропша известен давно и еще в 40е годы пользуясь им спокойно получали синтетическую нефть из угля, торфа, опилок и т.п., после просто нефтеразведка ушла значительно вперед и использование твердых топлив было задвинуто.

Так что кататься на ДВС мы можем еще не 20-40 лет, а многие сотни лет. "Можем", но будем, пока это будет экономически целесообразно.

Основная причина, по которой мы ездим на бензине/дизеле - это... бензобак -))

Точнее, то, что пока никакие источники энергии для машин не дают такой запас хода и простоту и быстроту восполнения запаса, как бензобак с бензином/ДТ.

55кг бензобак с бензином - это 50кг бензина с удельной энергоемкостью 44Мдж/кг. С учетом веса бензобака получается 40Мдж/кг для конструкции "бензобак полный бензина".

Самые совершенные LiPol аккамуляторы - ~160Ватт*часов/кг - т.е. 0.576Мдж/кг. NiMH, применяемые в блоьшинстве соверменных гибридов и вовсе ~0.24Мдж/кг.

Даже с учетом того, что КПД у ДВС на пути бензобак - колеса около 15%, а у электропривода ~90%, 40*0.15 против 0.576*0.9 - это 6 против 0.5, в 12 раз разница хода на хранилище энергии того же веса в лучшем случае.

С водородом и того хуже.

Вобщем проблема в емком хранилище энергии.
Satyr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 12:45   #384
Поволжская группировка
 
Аватар для peter
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: регион 63
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 2,176
Вес репутации: 2171 peter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Обсуждение иномарок

И еще один момент.
Главная задача электропривода это - чистый воздух. НО.
Энергия не возникает из ниоткуда. Чтоб её полчить гдето чтото в основном сжигают(газ, уголь, мазут) и потом надо запасти в аккумулятор и использовать. Думаю ненадо обьяснять насколько вредно производство аккумуляторов - достаточно почитать на нем надписи об утилизации. Электростанции можно вынести только за пределы больших населеных пунктов, а за пределы Земли не вынесеш. Тоесть воздух в среднем будет загрязнен также и даже, с учетом увеличения производства аккумулятроров, даже еще и сильнее.
Вывод - Это тупиковый путь. По крайней мере до тех пор пока не научимся получать энергию не путем окисления чего нибудь с выделением большого кол-ва побочных продуктов. (АЭС пока опасны).

А т.н. "биотопливо" - это помимо загрязнения воздуха при сжигании, еще и истощение плодородного слоя, который восполняется опять при помощи химии, а значит тотже газ, нефть , уголь. Опять тупик :/.
__________________
В каком-то смысле все, у кого третий глаз раскрыт, одноглазые. ( "Затворник" (с) )

Последний раз редактировалось peter; 05.08.2008 в 12:57..
peter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 13:08   #385
Гений форума
 
Регистрация: 17.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: китаелла
Сообщений: 12,862
Вес репутации: 66466 Satyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Обсуждение иномарок

Цитата:
Сообщение от peter Посмотреть сообщение
Главная задача электропривода это - чистый воздух. НО.
Энергия не возникает из ниоткуда. Чтоб её полчить гдето чтото в основном сжигают(газ, уголь, мазут) и потом надо запасти в аккумулятор и использовать. Думаю ненадо обьяснять насколько вредно производство аккумуляторов - достаточно почитать на нем надписи об утилизации. Электростанции можно вынести только за пределы больших населеных пунктов, а за пределы Земли не вынесеш. Тоесть воздух в среднем будет загрязнен также и даже, с учетом увеличения производства аккумулятроров, даже еще и сильнее.
Ага, пока электростанции - это топки на угле и мазуте, ездить на бензиновой машине - проявление заботы о природе большее, чем на электромобиле -))

Да зачем АЭСы, биотопливо и т.п. все куда проще и сложнее одновременно.

Даже при сегодняшних солнечных батареях с крошечным КПД "засеять" ими поле даст на выходе энергии больше, чем разница в выделевшийся и затраченной на выращивание и переработку в биотопливо самой прогрессивной в этом смысле растительной культуры на той же площади.

Собсно, энергию можно брать буквально из дырки в земле - качай тепловым насосом геотермальное тепло и усваивай.

Только все эти темы требуют больших начальных вложений и окупаются не за один год и при непредсказыемых ценах на классические энергоносители это пока слишком авантюрно для инвесторов.

Пока это лишь имиджовые выходки в стиле "мы заботимся о природе больше конкурентов" типа гугла и дженерал моторса, кроющего солнечными батареями крыши своих помещений.

Вобщем я бы сказал, стоит бережно относиться к природе и экономно к энергоносителям, но не сцать - пешком ходить по неосвещенным улицам никогда уже не будем -)))))
Satyr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 14:11   #386
Поволжская группировка
 
Аватар для peter
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: регион 63
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 2,176
Вес репутации: 2171 peter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Обсуждение иномарок

Цитата:
Сообщение от Satyr Посмотреть сообщение
Пока это лишь имиджовые выходки в стиле "мы заботимся о природе больше конкурентов"
Вово - это какраз про "гибриды".
Цитата:
Сообщение от Satyr Посмотреть сообщение
Вобщем я бы сказал, стоит бережно относиться к природе и экономно к энергоносителям
Тоже верно. Применительно к автомобильнC
__________________
В каком-то смысле все, у кого третий глаз раскрыт, одноглазые. ( "Затворник" (с) )

Последний раз редактировалось peter; 05.08.2008 в 14:37..
peter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 17:49   #387
Старожил
 
Аватар для Raven
 
Регистрация: 12.06.2006
Адрес: Хабаровск
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: Грузовой
Сообщений: 1,891
Вес репутации: 26119 Raven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Обсуждение иномарок

Вряд ли у "гибридов" основная притягательность для потребителя заключается именно в "бережном отношении к природе". Важнее потребительские качества тарантаса. ИМХО производители жмут как раз на то, чтобы он обходился в производстве (в итоге, для покупателя) как можно дешевле, жрал мало бенза, перевозил как можно больше полезного груза на максимальное расстояние и был при этом надежным.
А тут уже свобода творчества - хоть боторейки в машину ставь, хоть в бак вместо бензина всякую хрень лей.
ИМХО, в обозримом будущем "гибриды" (электротяга + бенз) получат широкое распространение, остальные предлагаемые схемы выглядят не столь убедительно.
__________________
Я шел на это смело. Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело себе же на беду. ©
Raven вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 19:26   #388
Нижегородская ячейка
 
Аватар для BOBAH
 
Регистрация: 27.06.2006
Адрес: ННов
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 1,108
Вес репутации: 22 BOBAH находится на правильном путиBOBAH находится на правильном путиBOBAH находится на правильном пути
Ответ: Обсуждение иномарок

гы. обо... ругали все светлое будущее
__________________

вопрос инженеру по гарантии: у меня Лада Калина, езжу каждый день уже два года и до сих пор ничего не сломалось, что я делаю не так?
BOBAH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 22:28   #389
Гигант мысли
Отец Русской демократии
 
Аватар для Mazaika
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: г. Тольятти
Возраст: 68
Пол: Мужской
Автомобиль: Mercedes GLC 250 d 4MATIC
Сообщений: 1,497
Записей в дневнике: 3
Изображений: 3
Вес репутации: 212 Mazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Обсуждение иномарок

Ближе к теме:
Ждал 1,5 месяца чтобы попасть в сервис на ремонт КПП
Шкоды А5 (коробочник был в отпуске).
Мучался ездил,- не работала (трещала) третья передача.
Заехал позавчера, сдал в ремонт. Сегодня позвонил.
Говорят: заказали запчасть в Германии. Ждать около 3 недель. Потом ремонт.
Такие дела.
Хорошо, хоть Калина выручает. Да жена даёт своей машиной попользоваться.
А если бы была только одна машина?...
Вот она,- суровая Правда жизни.
__________________
Mazaika вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 10:14   #390
Украинская ячейка
 
Регистрация: 18.02.2008
Адрес: Украина, Николаев
Пол: Мужской
Автомобиль: 1.6 АТ
Сообщений: 1,826
Вес репутации: 0 Bushik Bushik Bushik Bushik Bushik Bushik Bushik Bushik Bushik Bushik Bushik
Ответ: Я бы побрезговал...

045, Спасибо за совет!
__________________
Bushik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 18:03.