Re: Проблемы с неравномерным торможением: уводы, перетормаживание зада, разворот и пр.
К ВАЗу в плане тормозной системы Калины может быть только одна претензия - перейдя на новомодные гигроскопические тормозные жидкости они оставили чугунные корродирующийе задние тормозные цилиндры. Со временем поршеньки там закисают и начинаются проблемы с задними тормозами.
По поводу заносов при торможении. Напомню, что управление авто - это всё же профессия. Требующая определённых знаний, умений и навыков. Вспомните, как вас в автошколе учили тормозить на скользком покрытии - прерывистые торможения с необходимыми подруливаниями в момент отпускания педали. Зная, что испытываешь, когда педаль тормоза вдруг "ни с того, ни с сего" упадёт, я на любом покрытии при торможении с хорошей скорости делаю заблаговременно пробное нажатие, чтобы оценить состояние тормозов и зацепа.
Для тех, кому это всё сложно, стали ставить АБС, удлинняющую тормозной путь, но сохраняющую прямолинейное движение при торможении. Но это высокотехнологичная система, требующая правильной работы всех элементов. А с подклинивающими задними цилиндриками или неработающим "колдуном" она (АБС) может и не справиться со своими функциями.
Ну а о последствия помытых "от души" тормозных барабанов при морозной погоде даже и говорить не буду. Все проблемы здесь от пренебрежения очевидными вещами. Зимой я стояночным тормозом вообще стараюсь не пользоваться.
Если коротко, то просто следим за состоянием тормозной системы, думаем и учимся правильно управлять авто. И не будет никаких неожиданностей
Re: Проблемы с неравномерным торможением: уводы, перетормаживание зада, разворот и пр.
Цитата:
Сообщение от nikmax
И как всегда популярный вопрос что делать? На что грешить?
Перво- наперво разобраться с колдуном, похоже как неправильно работает, не одинаково пропускает жидкость по контурам... потом смотреть и если, что менять тормозные колодки... может излишне мягкие, ну и последнее барабаны... может они через-чур подвержены коррозии...
Всё возможно с нашим качеством деталей...
Тормоза вообще прокачивал??? Цилиндрики исправны, не заржавели???
Re: Проблемы с неравномерным торможением: уводы, перетормаживание зада, разворот и пр.
Цитата:
Сообщение от авторевизор
Перво- наперво разобраться с колдуном, похоже как неправильно работает, не одинаково пропускает жидкость по контурам... потом смотреть и если, что менять тормозные колодки... может излишне мягкие, ну и последнее барабаны... может они через-чур подвержены коррозии...
Всё возможно с нашим качеством деталей...
Тормоза вообще прокачивал??? Цилиндрики исправны, не заржавели???
В первую очередь, спасибо за отзыв! Тормоза прокачивали не раз, колодки передние меняли несколько раз (менял на разных производителей, ATE оказались полным говном, росдот в жару тормозили как вкопанные). Все выглядит исправно. Летом проблем нет (может для меня) а вот в пасмурную или в морозную погоду все, беда
Сегодня на укатаном снегу потормозил, картина такая, левое переднее колесо тормозной путь на половину короче (естественно при всем при этом авто пытается развернуться)правого переднего (это на холодных тормозах), после поездки, расклад такой, тормозят все по разному, но задние всегда хватают.. то правое переднее не т тормозного пути, то левое, то тормозной путь на половину больше правого то больше левого, но, зад, всегда ровно тормозит, получается что зад хватает всегда , а перед по разному.. И еще такой момент, если в авто 4 человека, то тормозов почти нет... Вернее есть, но ооочень скользские..
Цитата:
Сообщение от Ветеран
Если коротко, то просто следим за состоянием тормозной системы, думаем и учимся правильно управлять авто. И не будет никаких неожиданностей
Что значит правильно следить за состоянием тормозной системы? Учимся правильно управлять авто?.. Вам просто повезло.., как и мне.. Прокачивал тормоза в год по 3 раза, колодки менял новые на новые.
Есть проблема с тормозами калины (2110,2114 и т.д. и т.п.)
А вы такой крутой, умеете управлять авто.. Так раскройте секрет, спасете много жизней..
Последний раз редактировалось nikmax; 22.01.2014 в 22:44..
Re: Проблемы с неравномерным торможением: уводы, перетормаживание зада, разворот и пр.
Цитата:
Сообщение от nikmax
В первую очередь, спасибо за отзыв! Тормоза прокачивали не раз, колодки передние меняли несколько раз (менял на разных производителей, ATE оказались полным говном, росдот в жару тормозили как вкопанные). Все выглядит исправно. Летом проблем нет (может для меня) а вот в пасмурную или в морозную погоду все, беда
Сегодня на укатаном снегу потормозил, картина такая, левое переднее колесо тормозной путь на половину короче (естественно при всем при этом авто пытается развернуться)правого переднего (это на холодных тормозах), после поездки, расклад такой, тормозят все по разному, но задние всегда хватают.. то правое переднее не т тормозного пути, то левое, то тормозной путь на половину больше правого то больше левого, но, зад, всегда ровно тормозит, получается что зад хватает всегда , а перед по разному.. И еще такой момент, если в авто 4 человека, то тормозов почти нет... Вернее есть, но ооочень скользские..
Что значит правильно следить за состоянием тормозной системы? Учимся правильно управлять авто?.. Вам просто повезло.., как и мне.. Прокачивал тормоза в год по 3 раза, колодки менял новые на новые.
Есть проблема с тормозами калины (2110,2114 и т.д. и т.п.)
А вы такой крутой, умеете управлять авто.. Так раскройте секрет, спасете много жизней..
Во-первых, никого не хотел обидеть.
Во-вторых, я не умею управлять авто. "Миллионы ездят на автомобилях, но только единицы умеют ними управлять" (автора не знаю). Я просто учусь управлять, в каждой поездке. И так уже сорок лет И остальных к этому призываю - это "спасёт много жизней".
Теперь по теме. Я за почти шесть лет прокачивал только раз - когда менял закисшие задние цилиндрики и передние шланги (для профилактики). Даже когда менял ГТЦ умудрился сделать это без прокачивания, сохранив тормозную жидкость в трубках и предварительно заполнив сам ГТЦ перед подключением.
Причиной неравномерного срабатывания передних тормозов может быть неодинаковое усилие на нуружной и внутренней колодках из-за закисания направляющих пальцев.
И ещё момент. Даже в абсолютно исправной системе добиться строго равномерного схватывания колодок практически невозможно. Вы тестировали систему на утоптанном снегу, где зацеп достаточно мал. Поэтому даже незначительный дисбаланс может приводить к таким результатам. Практически значимые оценки в плане равномерности торможения можно получить только на асфальте. ИМХО.
Повторюсь - испытав несколько очень неприятных моментов связанных с торможением, я выработал привычку заблаговременно проверять эффективность торможения. И при малейших подозрениях на плохой зацеп - только прерывистое торможение. Если по какой-то причине машина начинает рыскать, то корректировка траектории рулём очень полезна во всех отношениях. И не допускаешь заноса, и выработаются важные навыки управления машиной. В действительно сложной ситуации, когда машина выходит из под контроля, уже не возникает оцепенения и страха. Начинаешь "на автомате" работать рулём, что правильнее и в разы безопаснее, чем типовая реакция "тормоз в пол".
И наипоследнейшее - возможно, у меня не было особых проблем с тормозной системой Калины из-за того, что машина эксплуатируется каждый день. Похоже, что авто, выезжающие редко, выдают владельцу гораздо больше сюрпризов, чем постоянно ездящие.
Re: Проблемы с неравномерным торможением: уводы, перетормаживание зада, разворот и пр.
Цитата:
Сообщение от Ветеран
Похоже, что авто, выезжающие редко, выдают владельцу гораздо больше сюрпризов, чем постоянно ездящие.
Это 100% правда... повторюсь ни на одном авто не менял задние тормозные цилиндрики... ВАЗ передний привод, фактически весь модельный ряд был... Только здесь на форуме узнал- о проблемах с ЗТЦ... Своевременная замена жидкости+ настройка и регулировка колдуна... и практически на любом покрытии равномерно тормозят все четыре колеса... Тех. осмотр всегда проходил сам и для себя... Всегда была и есть каждодневная эксплуатация, практически независящая ни от погоды, ни от других причин... Из-за этого практически не употребляю спиртные напитки, в широком смысле этого слова... 50 гр водки или коньяка вечером не в счёт... Извиняюсь за отступление от темы...
Re: Проблемы с неравномерным торможением: уводы, перетормаживание зада, разворот и пр.
nikmax, едь в проверенный сервис и проси провести ревизию всех элементов передних тормозов. При разборе всё будет видно. Может и цилиндр клинить, и колодки подклинивать, и т.д. Знающий мастер выявит проблемную деталь. У меня осенью тоже перед начинал неравномерно тормозить, оказалось колодка подклинивала, даже треснула из-за этого. Новые перед постановкой пришлось немного подточить по краям, а то очень плотно садились.
Re: Проблемы с неравномерным торможением: уводы, перетормаживание зада, разворот и пр.
Цитата:
Сообщение от авторевизор
Это 100% правда... повторюсь ни на одном авто не менял задние тормозные цилиндрики... ВАЗ передний привод, фактически весь модельный ряд был... Только здесь на форуме узнал- о проблемах с ЗТЦ... Своевременная замена жидкости+ настройка и регулировка колдуна... и практически на любом покрытии равномерно тормозят все четыре колеса... Тех. осмотр всегда проходил сам и для себя... Всегда была и есть каждодневная эксплуатация, практически независящая ни от погоды, ни от других причин... Из-за этого практически не употребляю спиртные напитки, в широком смысле этого слова... 50 гр водки или коньяка вечером не в счёт... Извиняюсь за отступление от темы...
Неправда. Каждый день практически езжу, примерно по 60-80 км. в день, в зависимости от рабочих-выходных, на обеих новых авто - 50-70 тыс. и менял зтц. На абс вообще веселуха с ними, колдуна нет, воздух попадает в передний контур, не берет морда а зад перетормаживат с той стороны где цилиндр заклинил в выдвинутом состоянии, поменял на АТЕ и перекрестился. Кто ездит более 4 лет на авто и пробег стремится к 70-80 тыс. - под замену оба троса ручника, оболочка лопается и туда летит грязь, проливать бесполезно, только замена. На новых авто может клинить задние барабаны начиная с 25-30 тыс., раздаются ужасающие звуки - это отшелушевается по периметру барабана стык двух металлов, снимаете и безжалостно отламываете по трещинам что откалупывается иначе они вам попортят колодки и барабаны (есть деньги - лучше поменяйте на цельный, не сразу так при замене потекших зтц, единственный плюс этих - они раза в 2 легче цельных и все). При снятии понадобится или яма или еще какой способ подлезть и открутить тепловой экран за глушителем и ослабить ручник, иначе барабаны вы снимите а обратно уже не наденете. Диски из-за выработки желательно менять в среднем на 100-ке, стоят они недорого, смысла точить их немного. При снятии передних колодок проверяем пальцы, не ленимся и выкручиваем оба а не только верхний, если смазки там нет - надо наносить, смазка должна быть специальная, без температуры каплепадения (в принципе не плавиться т.е.) и только на синтетических основах и элементах, в инструкции к подобным всегда это особенно оговаривается но всему верить не стоит, ниже распишу что к чему. Литол, графитка, медные пасты в балонах, смазки для тормозной системы где отдельно не оговорена допустимость использования на резиновых пыльниках - использовать нельзя. Последних - вроде для тормозной - в магазинах уйма а на деле ими пользоваться нельзя, последний писк сезона - наши комерсы что разрешили каким-то хреном использовать смазку МС-1600 на минеральном загустителе в направляющих - наглости нет пределов.
Снятый суппорт подвязываем проволочкой, оставлять висеть на шланге категорически не советую. Срок замены тормозной смазки на направляющих - в среднем 50 тыс., но смотрите по своей ситуации при замене колодок. Колодки не советую вынашивать в предел, тем самым вы больше выводите поршень из супорта и подвергаете его боковую поверхность вредному воздействию окружающей среды, тем самым портя зеркало цилиндра и увеличивая его вероятность потечь. При замене колодок обязательно добиваемся легких перемещений по скобам, без заеданий или тугого хода, пользуемся щеткой для очистки от грязи скобы и далее шкуркой - для финальной очистки и подгонки колодок если они чуть не подходят (бывает такое), никогда не используем всяческие машинки для подточки и т.д. иначе перестараетесь и будут они бренчать - был такой прикол у знакомого. Смазки которые можно использовать на резиновых пыльниках (в том числе направляющих, по сути это единственное место где у нас применяется смазка, закладывать под пыльник цилиндров и на супорт не советую):
Цитата:
08887-01206 Toyota Rubber Grease или Lithium Soap Glycol Base Grease J8993704(Chrysler),F132005 Wagner,Molykote 111, Sumico p/n 253960, Toyota 08887-80609,99000-25100 Suzuki XG3a от Ford и от Mazda Permatex ultra disc brake caliper lube(у этой фирмы много разновидностей, читайте на сайте что покупаете т.к. наклейкам на русском верить нельзя, они врут зачастую)
Смазки которые нельзя использовать как пример - их очень много, советую перед покупкой сфотографировать что есть у вас в магазинах и найти слова о допустимости использования на сайте производителя:
Так-же на подходе к 100 тыс. настоятельно рекомендую сменить все армированные шланги в тормозах, это предел их жизни, дальше они начинают трескаться (если вы ездили и зимой в том числе, у меня это было 4 зимы + начало пятой), не рискуйте здоровьем в случае возникновения нештатной ситуации.
Ниже на фото - тросы ручников после 78 тыс. езды (4 года), барабаны тыс. на 30 примерно.
P/S И к чему это я - собственно после всех этих манипуляций и имеет смысл лезть в колдун и гтц. Зачастую причиной непонятной работы тормозной системы является ее несвоевременное обслуживание и использование неверной смазки на тех-же направляющих суппорта, из-за чего они попусту закисают. И кстати смена тормозухи по мануалу мне никогда не помогала, т.к. проблемы из-за качества комплектующих и вылазили всякие неоднородности торможения уже ко 2 году. Ну г делает вис зтц, просто г и все, АТЕ ходит более 130 тыс - проверено, а вис за 50-70 умирает. Не знаю что такое глюки гтц, вакуумника, колдуна, что такое клинящие зтц выучил на 2 авто - совпадение? Кто спорит, ездить можно и потихоньку, и вроде проблемы сильной на авто с колдуном не ощущается, вопрос в том что когда понадобится резко затормозить - завернет в отбойник или в канаву.
Re: Проблемы с неравномерным торможением: уводы, перетормаживание зада, разворот и пр.
ABC_lights, моё видение проблем с тормозной системой...
1. 99% авто идут с завода с непрокачанными тормозами.
2. У 99% из непрокачанных -неправильно отрегулирован колдун.
3. 99% автолюбителей не прокачивают тормоза и не регулируют колдун.
4. 99% автолюбителей не обслуживают тормозную систему ( замена тормозной жидкости, смазки и чистка узлов)
В итоге получаем прямо скажем не очень радужную картину, как с тормозами, так и с ресурсом узлов + к этому ещё добавить не очень качественные комплектующие... и в итоге поэтому, получаем полная ж...пу...
Линейный вид
