Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Результаты опроса: Кратковременная детонация (1-3 сек.) при разгоне в жаркую погоду
Есть 86 63.70%
Нет 49 36.30%
Голосовавшие: 135. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.07.2010, 21:18   #391
Продвинутый новичок
 
Аватар для leron
 
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Полтава
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada 11184 седан
Сообщений: 55
Вес репутации: 16 leron не успел проявить себя
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от DreamDriver Посмотреть сообщение
Свечами тут не поможешь.
Уважаемый DreamDriver, в соседней ветке форума по датчику детонации вы писали: "Сегодня наконец-то сменил ДД на Bosch. Детонация почти пропала. Теперь при разгоне только слегка "звякнет" и всё - тишина! А то "звон" при нажатии на педальку достал уже! Результат просто поражает! Я очень доволен и всем советую, у кого "звон" есть - детонация." Хотелось бы узнать, по прошествии этого времени результат остался?
leron вне форума   Вверх
Старый 26.07.2010, 23:07   #392
Гигант мысли
 
Аватар для DreamDriver
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Альметьевск
Возраст: 41
Автомобиль: Nissan Qashqai
Сообщений: 4,952
Изображений: 10
Вес репутации: 29 DreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком света
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от leron Посмотреть сообщение
Уважаемый DreamDriver, в соседней ветке форума по датчику детонации вы писали: "Сегодня наконец-то сменил ДД на Bosch. Детонация почти пропала. Теперь при разгоне только слегка "звякнет" и всё - тишина! " Хотелось бы узнать, по прошествии этого времени результат остался?
В этой же ветке буквально недавно мне был задан такой же вопрос. Ответ могу повторить - ничего не изменилось. Я две недели ездил без детонации, но, как выяснилось, это было самовнушение (что мне весьма несвойственно) - детонация как была, так и осталась.
DreamDriver вне форума   Вверх
Старый 27.07.2010, 01:53   #393
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для biarmy
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Москва, ЮАО
Пол: Мужской
Автомобиль: Vesta
Сообщений: 11,748
Записей в дневнике: 15
Изображений: 147
Вес репутации: 1808 biarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для biarmy с помощью ICQ
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от yurko Посмотреть сообщение
Чушь. В 174-ой исправлены переходные режимы при вкл/выкл кондиционера. Для Е-4 нужен электронный дроссель как минимум.
Чушь то, что ты написал по не знанию. Читаем информациорнное письмо ВАЗа №36 от 2008г, в котором всё расписано по всем серийным прошивкам.
__________________

Ремонт - это не действие, а состояние. Его нельзя закончить, его можно только прекратить. (М.Жванецкий)

Тех.-кая литература по Калине www.lkforum.ru/showthread.php?t=26914
Тех.-кая литература по Калине на FTP-серверах ftp://lkforum:LADAbest@ftp.nsnet.ru
biarmy вне форума   Вверх
Старый 27.07.2010, 09:22   #394
Белгородская ячейка
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Белгород
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740->111760->Duster 2.0 4x4
Сообщений: 3,058
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 112 StAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для StAlexV с помощью ICQ
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от DreamDriver Посмотреть сообщение
Свечами тут не поможешь.
дюж категорично, на мой взгляд...
заменил свечи - и, бах, детонация пропала... такое, конечно, навряд-ли произойдет... а поспособствовать снижению детонации может...

Кстати, стал потихоньку перетряхивать все датчики, которые на мой взгляд могут повлиять на детонацию...
фото ДПКВ в студию... весь в грязюке
еще думаю посмотреть, почистить РХХ, дроссель, может ДПДЗ заменить - дёргается авто при малом газе, когда в пробке "тошнить" приходиться
Миниатюры
ДПКВ-1.jpg   ДПКВ-2.jpg   ДПКВ-3.jpg  

StAlexV вне форума   Вверх
Старый 27.07.2010, 10:38   #395
Гуру
 
Аватар для x85
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Архангельск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,322
Вес репутации: 50 x85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для x85 с помощью ICQ
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

StAlexV, тут даже не детонация - профилактика это всегда хорошо.
машина любит ласку, тихий ход и смазку =))
зы. рхх уж точно на детонацию никогда в жизни при любых раскладах не влияет =))
__________________
Тише едешь - меньше должен.

Забрынчало в Калине? (С)
http://hazadump.narod.ru/faq.htm
x85 вне форума   Вверх
Старый 27.07.2010, 10:58   #396
Белгородская ячейка
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Белгород
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740->111760->Duster 2.0 4x4
Сообщений: 3,058
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 112 StAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для StAlexV с помощью ICQ
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от x85 Посмотреть сообщение
StAlexV, тут даже не детонация - профилактика это всегда хорошо.
машина любит ласку, тихий ход и смазку =))
зы. рхх уж точно на детонацию никогда в жизни при любых раскладах не влияет =))
почему не детонация? с ДПКВ ЭБУ использует сигнал при вычислении момента поджига, впрыска... если он будет чуток подбрёхивать - то уже движок не оптимально будет работать... насчет РХХ не знаю... но в системе управления все так переплетено (взаимосвязано), что всё могёт быть...
StAlexV вне форума   Вверх
Старый 27.07.2010, 11:14   #397
Гуру
 
Аватар для x85
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Архангельск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,322
Вес репутации: 50 x85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для x85 с помощью ICQ
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от StAlexV Посмотреть сообщение
почему не детонация? с ДПКВ ЭБУ использует сигнал при вычислении момента поджига, впрыска... если он будет чуток подбрёхивать - то уже движок не оптимально будет работать... насчет РХХ не знаю... но в системе управления все так переплетено (взаимосвязано), что всё могёт быть...
нет я к тому что - 2 часть предложения - профилактика есть гут =)
Если бы ДПКВ работал коряво - моторчик колбасило бы совсем не слабо - точно почувствовал.
__________________
Тише едешь - меньше должен.

Забрынчало в Калине? (С)
http://hazadump.narod.ru/faq.htm
x85 вне форума   Вверх
Старый 27.07.2010, 11:15   #398
Оратор
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Уфа
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11174
Сообщений: 3,456
Вес репутации: 24 rop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скороrop1 станет известным достаточно скоро
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от x85 Посмотреть сообщение
сделаем проще - есть народ с 1.4 и свечами НГК В лайн 11 и БЕЗ детонации?
еже ли да - то свечи сразу в топку.
есть! я вот читал эту ветку и всё думал - то ли бенз у нас такой хороший, то ли свечи с новья эти самые номер 11 (раз в 10 тык меняю)
rop1 вне форума   Вверх
Старый 27.07.2010, 12:31   #399
Гуру
 
Аватар для x85
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Архангельск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,322
Вес репутации: 50 x85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для x85 с помощью ICQ
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от rop1 Посмотреть сообщение
есть! я вот читал эту ветку и всё думал - то ли бенз у нас такой хороший, то ли свечи с новья эти самые номер 11 (раз в 10 тык меняю)
у меня детонировало на стоковых и на этих по сей день? вопрос потому что пока вроде бы тишина. сегодня поеду у швеллера погоняю на мост на подьемчик, там всеее звуки слышно

upd1 = итак сегодня + 30, езжу с кондиционером, бенз 95, не звенит. Как писал выше датчик неровной дороги отключен. лишь в горку, с кондеем если разгоняться с 60 км в час то иногда слышны одиночные прострелы детонации - например раз - два в секунду и то не всегда. вот так.... тестим дальше.

upd2 = день следующий - за бортом + 33, влажность на уровне 40 - 50 %
детонации нет.

зы. попробуйте кто ни будь для чистоты эсперимента снять разьем с датчика неровной дороги и поездить пару тройку дней плиз! хоть и по документации он на нее влиять в принципе не может - но блин совпало....
__________________
Тише едешь - меньше должен.

Забрынчало в Калине? (С)
http://hazadump.narod.ru/faq.htm

Последний раз редактировалось x85; 28.07.2010 в 10:22..
x85 вне форума   Вверх
Старый 28.07.2010, 21:59   #400
Продвинутый новичок
 
Аватар для leron
 
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Полтава
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada 11184 седан
Сообщений: 55
Вес репутации: 16 leron не успел проявить себя
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Где то выше по форуму мелькнула фраза об калильном числе свечи и сразу в памяти всплыла юность, когда гонял на ИЖ-П5. Так вот, когда было жарко и если прогреть хорошо движок, звук детонации был очень похож на нашу сегодняшнюю проблему. Возникал тоже при ускорении или небольшой нагрузке, исчезал когда дать газку побольше, или скинуть ниже определённых оборотов. Иногда , в жару после длительного движения с малой скоростью, двигатель продолжал работать после выключения зажигания (калильное зажигание). Многие скажут, что ты ровняешь двухтактный движок и четырехтактный, тем более с инжектором, но продолжу свою мысль. Так вот, тогда начал выписывать новый журнал, кажись назывался «Мото» и в нем была серьезная статья о свечах зажигания, в том числе и про калильное число. Начитавшись журнала, подобрал соответствующие свечи и так называемая «детонация» намного уменьшилась, хотя совсем и не пропала.
Нашел также в нете соотношение степени сжатия и применяемого октанового числа бензина. По памяти 9-11 применяется 95 бензин, свыше 11 - 98. Насколько я понял у нас степень сжатия свыше 10. По этому необходим бензин не менее 95 и учитывая что сжатие близко к 11, только качественный, гарантированный 95. О качестве 95 бензина я думаю говорить не стоит. Дальше, учитывая высокую степень сжатия нашего двигателя, плюс в малом объёме камеры сгорания выделяется много энергии а значит высокая температура! И опять мысль возвращается к перегретым свечам зажигания. На форуме все меняют свечи и только описывают применяемого изготовителя, и ни слова о технических параметрах выбранных свечей, будь то наши или BOSH, или NGK. Вот что накопал в нете : На юбке изолятора рабочая температура должна быть в интервале от 400°С до 850°С. При этом температуры свыше 400°С требуются потому, что при таких температурах удаляются осаждающиеся сажа и масляный нагар и таким образом происходит самоочищение свечи зажигания. Однако выше 850°С температура на изоляторе подниматься также не должна, так как при температуре свыше 900°С может появляться калильное зажигание. Кроме того, при очень высоких температурах электроды дополнительно подвергаются воздействию химически агрессивных соединений или разрушаются. Все это привело не только к тому, что путь технического развития отошел от старых свечей зажигания с узким диапазоном калильных чисел к новым свечам зажигания с широким диапазоном калильных чисел, но еще и к следующему: именно разработка новых материалов, в частности для изоляторов, или применение высококачественных медных сердечников в боковых электродах позволяет удовлетворить сегодняшние требования к стандартам качества для таких широких диапазонов калильных чисел.
И относительно NGK :
Для свечей зажигания фирмы NGK применимо простое практическое правило:
Низкое калильное число (например BP4ES) - "горячая свеча зажигания",
высокое поглощение тепла, обусловленное длинной юбкой изолятора
Высокое калильное число (например BP8ES) - "холодная свеча зажигания",
малое поглощение тепла, обусловленное короткой юбкой изолятора


Скажу сразу, чтобы не больно пинали, в современных двигателях автомобилей я конечно не профи, но разобраться в проблеме нашей детонации очень хочется. А мне кажется что мозги, разные датчики, это мы не туда копаем. Прошу к обсуждению.
Миниатюры
ZK_Grafik_waermewert_05.jpg  
leron вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 16:37.