Это уже начинает походить на охоту на ведьм...
И все же не маловажно напомнить( хотя и назвали практиком) некоторые теоритические измышления. Может и перестанем искать стук там, потому что там удобно искать- светло и сухо.
В любую сторону пройдитесь по элементам подвески и они заканчиваются резинометаллическими изделиями:
- для того, чтобы звуки издаваемые подвеской максимально не проходили в кузов и не были слышны в салоне;
Еще раз, все таки подвеска воспринимает нагрузку дороги и каким то образом должна рассеить эту энергию превращая ее в тепловую и звуковую( реже в энергию деформации или в какую другую)
Таким образом в этих рычагах и стойках по металлу гуляют звуки, они старательно изолированны от кузова( смешно когда по середине ставят под пружину резинку от сс)
- чем плотнее резина опор и сайлентблоков, тем лучше они пропускают звуки в кузов
- звуки "гуляющие" в неподрессоренной массе могут приходить из вне( дорога) и порождаться самой подвеской. Вот вторые звуки как не странно беспокоят очень многих. Давайте попробуем прикинуть откуда появляются звуки, которые так настырно все таки пытаются нащупать на штоке:
- оставьте в покое шайбу на опоре, которую прижимают гайкой к втулке опоры( такая же примерно шайба стоит на девятой опоре). Она прижимается к резиновому демпферу при отбое. Я понимаю, что некоторые поставили другую прямую шайбу и насладились тишиной, но это не правильно, потому как мы создаем еще один путь прохождения звуковых волн в кузов авто. Демпфер является не только гасителем ударов, но и звукоизолятором. Только по этой причине его (резину) делают определенной плотности. Отважусь сказать, что шлепание шайбы об демпфер это звук не основной и устранение его с помощью шайбы - это эйфорийносубъективное состояние мастера
-звуки, которые порождает стойка:Приведу пример, заполните бутылку водой и попробуйте покачать ее в разные стороны( изменение направления движения жидкости, главное мгновенно и на малых амплитудах) куда же девать этот звук??? Конечно он придет по штоку кверху.А ведь в стойке есть три клапана, которые открываются и закрываются при движении жидкости. Что считаете они беззвучны?? Нет, не надейтесь, клапанные механизмы иномарок точно такие же и жидкость в них тоже меняет направление
Все, тяжело, кого если заинтерисовало - продолжу, нет ну и ладно
-
марсиянин,Про бутылку доходчиво и понятно спасибо, но звук не от гидроудара а от зазора, люфта как угодно. Про эти звуки и шумы и изоляцию тоже познавательно и звук на опоре что чувствуется рукой на ходу в салоне не слышен при всех исправных узлах и не является дефектом чего-либо я присоединяюсь, но у нас конкретный стук и стоя и на ходу. dimm86 исключил стойку уже, это огромный плюс я с нетерпением жду результатов его разбора. Значит ревизию этому бутерброду подшипник-втулки-итд, но опять маловероятно в теории из-за нагрузки dimm86 ДЕРЗАЙ!
dimm86, тоже только мысли вслух... В регулировке углов установки колёс на передней оси существуют основные углы-продольный наклон(кастер), развал и схождение, и различные дополнительные углы-поперечный наклон, обратное схождение в повороте, угол Акермана, хотя по-моему, угол Акермана и поперечный наклон_это одно и тоже. На дополнительные углы никто из развальщиков не обращает внимания, ибо считается, что они заложены конструкторами и не регулируются. В своём посте вы высказываете предположение, что шток амортизатора не должен изгибать втулку опоры. Боюсь, что втулка будет изгибаться при повороте всегда, и изменение кастера или даже поперечного наклона здесь не поможет. Года 3-4 назад читал где-то(может ЗР, может ещё где-то), что французы на какой-то из своих машин(если память не изменяет, меган) поворотный кулак присоединили к стойке через подшипники, и, тем самым добились неподвижности стойки при каких-то бы не было манипуляциях рулём. Т.е. руль поворачиваешь, а стойка остаётся неподвижной! Даже если на калине идеально поймать кастер и положение опоры в стакане, куда вы денете поперечный наклон, тоже поворачивающий шток во втулке опоры? Повторюсь ещё раз: только мысли вслух...
Большое видится на расстоянии. Распечатал и повесил перед глазами поперечный разрез передней подвески и перелопатил всё что нашёл в Интернете про стук в передней подвеске)))) Думаю уже целый день, жена уж злиться потихоньку)))
Вот к чему пришёл в итоге: Зазор в штоке - бред! Зацепка.
Стук отдаётся в ТЕЛО ОПОРЫ (проверьте, у вас так же?), т.е. распространяется ОТ СТОЙКЕ В ЦЕЛОМ значит надо рассматривать элементы связанные со стойкой и получается причин стука несколько:
1) Сама стойка. Может быть вполне, стандартная ситуация, мой стойки 100% рабочие - исключаю их.
2) Не затянута гайка штока/неисправна сама опора. Возможно, вычисляется махом, устраняется так же.
3) Рулевая рейка - учитывая тот факт, что СПРАВА по ходу стучит ЧЕТЧЕ, чем слева, как раз получает то место где втулка в рейке стоит!!! АГА! Ну и рулевые наконечники конечно под подозрение попадают. Надо проверить, хорошая идея )))
4) Подшипник колёсной ступицы. И так может быть. Мало ли что с ними. Надо проверить, хорошая идея.
5) Ослаблена гайка крепления ШРУСа к поворотному кулаку. Я вот первый раз когда только опоры менял и подрамник ставил снимал стойку в сборе с поворотным кулаком, (типа что бы сход/развал не нарушить), хз может и не дотянул??? Надо проверить, хорошая идея.
6) Шаровая опора. То же может быть. Надо проверить идея хорошая.
Вот вообщем то и всё, т.к на самом деле БОЛЬШЕ ТАМ СТУЧАТЬ НЕЧЕМУ, Т.К. БОЛЬШЕ В ЭТОЙ СИСТЕМЕ НЕТ ПОДВИЖНЫХ СОЕДИНЕНИЙ.
Бутерброд из опорного подшипника и всего с ним связанного можно в покое оставить, правильно нам говорят, он как крайняя точка которая всё собирает.
Так что скорее бы выходные, разберу всё нах и буду скурпулёзно изучать. Задолбало уже время зря тратить, безрезультатно...
Заключение: учитывая от факт, что два дня назад на стенде сход развала всё прошло гладко, люфтов рулевых-шаровых-подшипнике нет. Но все равно проверю. Остаётся либо рейка, либо ШРУС в поворотном кулаке. Если у кого то есть возможность проверить это раньше меня - напишите пожалуйста.
P.S. Просто посмотрите на картинку и представьте что колесо на земле, вы давите сверху - рассмотрите всё места где может возникнут зазор приводящий к стукам.
__________________
Последний раз редактировалось dimm86; 07.03.2012 в 18:47..
Доброе утро други!!! Всё приехали - это рейка. Вышел утром, открыл капот, ухватился за правую тягу и вот оно счастье (или не счастье) стук. Трясу тягу - руку на опору, да именно так: отдаёт в опору, чётко как будто в опоре стук. Прости дорогой SS что гнал на тебя волну )))
Вообщем скорее всего возьму до выходных рейку (SS-овскою) новую и поменяю её.
Доброе утро други!!! Всё приехали - это рейка. Вышел утром, открыл капот, ухватился за правую тягу и вот оно счастье (или не счастье) стук. Трясу тягу - руку на опору, да именно так: отдаёт в опору, чётко как будто в опоре стук. Прости дорогой SS что гнал на тебя волну )))
Вообщем скорее всего возьму до выходных рейку (SS-овскою) новую и поменяю её.
Стуки в рейке проходил на новой машине. Особенно тарабанило на гребёнке на малой скорости. Но этот стук улавливается в районе педального узла с отдачей в карданчики и руль.
После замены Тарельчатой Пружины от СС, сразу наступило облегчение, хотя добавилось тугости вращения руля изначально.
Рулевой разбирал, смазывал и затягивал упор рейки требуемым моментом (по мурзилке), но от болтанок рулевых тяг, особенно на вывернутых колёсах, это не спасает.
Тяги болтаются , если их дёргать из-под капота.
Только стуки, которые слышатся в районе левой верхней опоры не привязаны к болтанке тяг.
Меняешь опоры на новые и стуки пропадают, хотя тяги продолжают перемещать от руки.
Проходит время и медленно, но уверенно стук из области опоры возвращается.
Особенно приближает это событие - езда по бездорожью на высокой скорости.
Совсем недавно, когда морозы ещё держались, носился за 20 км. , что бы человека в больницу доставить и обратно отвезти.
Кроме того, по этой дороге приходится ездить и на оптимальной скорости.
Так вот, после Зажигания, стук начинает проявляться ЯВНЫМ образом уже каждое утро, когда выезжаешь из гаража.
Так было при переходе на опоры Асоми, так и сейчас на штатных.
Замечено, что страдает больше в моём случае левая опора.
Может и углы установки колёс пора проверить.
В то же самое время, на большой скорости , не разбирая дороги, здесь курсирует годами моя Ока на Монро.
Она здесь, вообще, костотряс. Однако никаких похожих стуков из области верхних опор НЕТ.
На Окухах люди не знают, вообще, "где находятся верхние опоры" - они ходят весь срок службы автомобиля.
Линейный вид
