Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 4

[IzZzwerg]

Андрей710, Нет, мне удалось определить источник звука с помощью фонендоскопа - 4й цилиндр.

[Андрей710]

Сообщение от IzZzwerg

мне удалось определить источник звука с помощью фонендоскопа

Ясно теперь!

[Darkon]

Все-таки у меня есть предположение что когда горит чек из-за КПА, то ЭБУ не продувает его вообще. Т.к. ездил неделю или даже больше с чеком, напомню он загорелся после принудительного заглушения входа КПА со стороны адсорбера. Вобщем я тогда заглушку снял и вернул все в сток. Но сам чек не скидывал. Вот все это время провалов не было. Вчера был снят АКБ для профилактики, а сегодня ехал домой, и был очень слабый провал. Еще конечно поезжу, погляжу. Но вот есть у меня сомнения что так:

Сообщение от biarmy

КПА имеет всего 3 ошибки: замыкание на +, замыкание на -, обрыв цепи управления. Всё. ЭБУ по барабану, идёт прокачка и в каком количестве или нет. Нет расходомера у него. С чего чеку загораться, если цепь управления исправна?

[ввасилий]

Сообщение от Darkon

когда горит чек из-за КПА, то ЭБУ не продувает его вообще.

Думаю так и есть ЭБУ подаёт питание на клапан а продувка не происходит т.е. расход воздуха не уменьшается* и тогда ЭБУ зажигает джек и перестаёт подавать сигнал на КПА до устранения причины.

[Nadya]

КПА имеет всего 3 ошибки: замыкание на +, замыкание на -, обрыв цепи управления. Всё.

К сожалению, несовсем так.

Действительно, для диагностики нашего КПА существуют 3 "ошибки":
-- Код Р1410. КПА, замыкание цепи управления на бортовую сеть;
-- Код Р1425. КПА, замыкание цепи управления на массу;
-- Код Р1426. КПА, обрыв цепи управления.

Но есть и еще один диагностический код - Р0441 (система улавливания паров бензина, неверный расход воздуха через клапан продувки адсорбера). Вчастности, в регламенте этого кода упоминается следующее:

Диагностическая информация.

Процедура проверки клапана продувки адсорбера выполняется следующим образом:
-- на холостом ходу плавно изменяется пропускная способность клапана продувки адсорбера от 0 до 92%;
-- система при этом контролирует изменение состава топливовоздушной смеси и значения массового расхода воздуха. Если изменения не зафиксированы, то неисправен клапан продувки или соединительные шланги.

Процедура проверки выполняется ЭБУ один раз за поездку при положительном результате и два раза при отрицательном результате первой проверки. Проверка может быть прервана, если двигатель работает нестабильно.

Причиной возникновения кода неисправности могут быть:
-- заклиненный в открытом или закрытом состоянии клапан продувки адсорбера, который начинает открываться только при большом коэффициенте продувки адсорбера (выше 70%);
-- пережатие или засорение шлангов, соединяющих адсорбер с двигателем;
-- неправильное подключение шлангов к клапану продувки адсорбера;
-- утечка разрежения в системе улавливания паров бензина.

Источник:
Технологическая инструкция 3100.25100.12026, лист 145, 146.

[Андрей710]

Darkon, Сегодня подключил ноут (давно что-то диагностику к своему авто не подсоединял).Решил поуправлять принудительно КПА ,ноль реакции на ХХ.Тогда вошел в графу управление РХХ вручную и увеличил степень открытия штока РХХ в +.Те на рабочем авто было 35шагов и ХХ=840 ,стало 60шагов и ХХ=1100!Короче ,при увеличении количества воздуха через канал ХХ растут обороты ,Штуцер приёмного шланга от КПА на Ду как раз находится в области канала ХХ .Значит если началась продувка ,клапан заработал ,то кол-во воздуха увеличилось и провалов быть не должно ,а наоборот ,должны повысится ХХ немного ,но они стоят как вкопанные при работе кпа ,а за это уже Дк отвечает!
Так что причина провалов вовсе не в КПА .
Всё-таки причина или в самом Ду или РХХ,в ду перетечки скорее всего .
да вот еще что ,на прошлой неделе в магазине наконец-то увидел чудо ,а точнее на прилавке появились в продаже РХХ не только аля Калуга и Омега ,но и настоящий Костромской (тот что раньше шел с завода на авто до 2010 года ).Прикупил его ,добротный ,в коробочке +инструкция имеется .Поставил на авто ,Омега за 12т/км в хлам уже (люфты просто запредельные ).Вот уже неделю как ни провалов всё как на новом авто ,что заметил ,в момент переключения передачь ,когда кидаешь педаль газа и выжимаешь сцепу ,обороты падают до 1200 ,а потом уже плавно опускаются до 840 .С Омегой (рхх) обороты валились всегда в номинал сразу и раз от разу сваливались до 500-600!
катаю дальше ,наблюдаю .
зы:эбу специально не ресетил ,для достоверности показаний .

[Darkon]

я вариант с РХХ проверял первым делом, ездил неделю на новом Калуговском, который прошел проверку через СМС (я был первым) и через сайт (уже вторым, первый я же). Провалы были с ним такие же. По другим внешним признакам он был подлинным. Только на нем не было бронзовой защиты штока, как на моем заводском. Именно это нарушение продавцом КоЗПП, как ввод меня в заблуждение при покупке (на коробке защита была представлена как преимущество перед другими РХХ), позволило сдать БУ РХХ после недельной эксплуатации и вернуть деньги назад, не без помощи правильно составленной претензии, конечно. С вольно составленной претензией с первого захода был послан с аргументацией БУ.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Андрей710

Значит если началась продувка ,клапан заработал ,то кол-во воздуха увеличилось и провалов быть не должно ,а наоборот ,должны повысится ХХ немного

а ты уверен что воздух идет? может через бак пары валят, что двс задыхается... Ведь когда воздух через тряпочку сосал не было провалов. Мож это вообще евро5 бенз виноват? гыы ))

[Андрей710]

Сообщение от Darkon

а ты уверен что воздух идет? может через бак пары валят, что двс задыхается...

По сравнению с тем потоком воздуха который хавает двс ,то кол-во воздуха(или паров бенза) через клапан ничтожно мало и врятли они ,пары ,повлияют на работу двс

[Darkon]

на холостом ходу работающем по сходному сечению?

[ЧерныйТюнер]

В ЭСУД есть ИМ, которые можно продиагностировать только косвенным путем, к примеру РХХ, т.е ИМ не имеющие обратной связи с ЭБУ. К таким относится и КПА. Но всеже и его удается продиагностировать. С Калиной эта процедура сложней, т.к. адсорбер расположен в практически недоступном месте. Итак, пускаем двигатель, КПА еще закрыт. Снимаем защитный колпачок с атмосферного патрубка адсобера. Не сосет, значит пока все в порядке. Чувствуется подсос, КПА заклинило в открытом положении- на замену. Если первый тест прошел успешно приступаем далее. С помошью диагностического оборудования начинаем открывать КПА, при этом следим за положением РХХ. Если РХХ начинает закрываться, все в порядке, ЭБУ признает увеличение притока воздуха и прикрывает перетечку. Но его возможности не бесграничны и в районе 70-80 % начинается расколбас в виде плавния оборотов, это норма на исправной системе адсорбера. При порядка более 90% двигатель глохнет, т.к. смесь весьма бедная. Далее, КПА мы открываем, но РХХ стоит как вкопанный. Опять палец на атмосферный штуцер адсорбера. Подсоса нет, значит КПА заклинило в закрытом состоянии или виноваты шланги идущие от ДУ к адсорберу, снимаем шланг и смотрим есть ли подсос, заодно проверяем перегибы. Если подсоса нет, шланг на замену, если через шланг сосет, то на замену КПА. Что произойдет если не исправен КПА или система в целом? При КПА заклинившем в открытом состоянии, проблемы с ХХ, а так же возможны проблемы и в мощностных режимах, но...до момента когда сам ЭБУ даст команду на открытие КПА, просто после этой команды ЭБУ начнет учитывать добавочный воздух и система более или менее ( зависит от степени продувки) приходит в норму. Тоже самое, но наоборот происходит при заклинившем КПА в закрытом состоянии или забитых шлангах. ЭБУ считает, что КПА открыт и меняет смесь учитывая дополнительный воздух, что может привести к тем же проблемам и на ХХ и в мощностных режимах.
Я вкратце изложил методику, которой я пользуюсь.Что реально в машине, о которой тут говорят, сказать сложно, надо смотреть. Но не раз видел проблемы у машин из-за неисправного КПА и системы в целом. И проблемы были в нестабильной работе двигателя на разных режимах.
Но каждая машина больна своим, и нет единого лекарства, каждый раз рецепт разный. И самое не приятное, это то с чего я начал. ЭБУ понятия не имеет работает КПА или нет.Оно тупо выдает на него команды, и соответствующим образом вносит коррективы в работу мотора....а КПА может и не исполнять команд ЭБУ. Та же засада с РХХ.
Да, еще. Анализирую работу КПА учитывайте, что влияние КПА, при его принудительном открывании, различно на прогретом или холодном моторе. Прогретый мотор меньше реагирует на открывание КПА, это и понятно, не зря же в алгоритме КПА заложена температура двигателя и обороты. Ни когда ЭБУ не начинает продувку адсорбера сразу после пуска на холодном двигателе.