единственный способ эффективной борьбы с криминалом это государственный террор по отношению к нему. Как Жуков почти искоренил бандитизм в Одессе после войны? Бандитов просто расстреливали на улице в упор без суда и следствия. И подобные методы применялись в разное время в разных странах. Только так и никак иначе, увы. Никакое воспитание (а пытались) не гарантирует искоренение преступности. Но при жёсточайших методах борьбы с преступниками под замес часто попадают и невиновные.
Уже самая ближайшая история (РФ 21 века) показывает, что все сильно не так.
По крайней мере, уличную преступность и бандитизм искоренили скорее повышением уровня жизни населения. Плюс, набравший силу интернет увёл подрастающее поколение с улиц. При всех других минусах, это был положительный момент.
Сейчас ожидаю обратную волну. Ну, постепенный рост примерно в течение 5 лет, а потом опять резкий всплеск.
Проснётся уголовщина, её нищета и ожесточение людей разбудят.
У "Места встречи" есть и другое название (у книги) "Эра милосердия". Эпизод с этим смыслом и в фильме есть.
По крайней мере, уличную преступность и бандитизм искоренили скорее повышением уровня жизни населения.
Что, где искоренили?! Уж на что в Европе и Штатах уровень жизни далеко не самый низкий, но и там ничего не искоренили. Наоборот, преступность растёт просто стахановскими темпами. Китай, говорят, в этом плане самая безопасная страна, арабские монархии опять же. Но там как раз теми самыми драконовскими методами до сих пор действуют.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Ky.
У "Места встречи" есть и другое название (у книги) "Эра милосердия". Эпизод с этим смыслом и в фильме есть.
Есть. И достаточно жёсткая оценка этого слова там присутствует. Причём, насколько помню, не только Жегловым, но и вполне мягким и милосердным Шараповым. А блаженные, вроде герой Гердта, всегда и везде присутствуют и им в первую очередь и достаётся, причём со всех сторон. И от тех кого они пытаются защищать, и от тех от кого.
Вот буквально тут, в нашей России.
У тебя сейчас есть проблемы с прогулками по городу?
Или сын в чужом районе люлей охватил?
А в нашем детстве и молодости девчонку провожать было рискованно. Самому приходилось и убегать и получать и иногда успешно отбиваться.
А когда ты в последний раз видел банды подростков? Дык скоро все это вернётся. А после того и рекет и серьёзные группировки опять появятся.
Бытие определяет сознание, от этого никуда не деться.
Вот буквально тут, в нашей России.
У тебя сейчас есть проблемы с прогулками по городу?
Я тебе по секрету скажу, что у меня их и раньше не было никогда. Обо всех ужасах я из газет и тв узнавал обычно, ну так и сейчас криминальная хроника никуда не делась. И районы, где небезопасно было находится ещё с конца 80-х, тоже никуда не исчезли.
Не, не жил, в спячку впал в 1985, в 2001проснулся :-). Да, может и повезло, а может ... Помню как-то в конце 90-х (или уже в начале нулевых) некто Бурбулис в сердцах сказал, что если б в газетах писали поменьше, а по ТВ поменьше показывали о всяких ужасах, если б они за этим следили, то народу жилось бы гораздо спокойнее и воспоминания о "лихих 90-х" были помягче.
Китай, говорят, в этом плане самая безопасная страна, арабские монархии опять же. Но там как раз теми самыми драконовскими методами до сих пор действуют.
я там конечно-же не был...
Но- там другой менталитет... уличных гопников немногочисленных правохранители успешно драконят... а тех- кто серьёзнее- да- с ними сложнее. Но и там и тут они не сильно к простым гражданам доставляют проблем.
а у нас, я согласен с Ky., сейчас- куда, как спокойнее... и пройти, где угодно и машину оставить на улице...
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Igor K.
в сердцах сказал
дурак он, и фамилия у него дурацкая... (С)
целые кварталы на кладбищах пацаны лежат... что бандиты, что солдаты...
матери с детьми из окон выбрасывались, потомучто жрать нехер было... и заработать не всегда получалось...
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Ky.
Бытие определяет сознание, от этого никуда не деться.
вот... о чём я с утра и говорил... если наше пионерское детство было достаточно безопасным и интересным- давали образование, воспитание, развивали способности... так и вырастают люди, готовые на всё ради Родины. И это было благодаря соответствующей идеологии и внутренней политике.
Проснётся уголовщина, её нищета и ожесточение людей разбудят.
"терзают меня смутные сомнения" (с), что ты прав.
Цитата:
Сообщение от Ky.
Сейчас ожидаю обратную волну. Ну, постепенный рост примерно в течение 5 лет, а потом опять резкий всплеск.
почему именно - 5? Не раньше?
Цитата:
Сообщение от Ky.
уличную преступность и бандитизм искоренили скорее повышением уровня жизни населения.
да, тогда это помогло. Что сможет помочь сейчас? Кроме повышения уровня жизни тогда присутствовал ещё один фактор. Ещё очень много людей было с "совковым" менталитетом: не укради, человек человеку друг и т.д. "Совки" уже возрастные, вымирают потихоньку-помаленьку. Выросло поколение с другими идеями. "Боливару не снести двоих". Идея необходимости цветовой дифференциации штанов уже вошла в народ. Теперь, возможно, даже повышение уровня жизни не поможет. И аргумент Igor K. здесь в тему:
Цитата:
Сообщение от Igor K.
Уж на что в Европе и Штатах уровень жизни далеко не самый низкий... Наоборот, преступность растёт просто стахановскими темпами.
Но и пример Igor K. с Китаем и арабскими странами
Цитата:
Сообщение от Igor K.
Китай, говорят, в этом плане самая безопасная страна, арабские монархии опять же. Но там как раз теми самыми драконовскими методами до сих пор действуют.
- лишь пример того, что эти методы эффективны только там. Китай - это другая цивилизация и другая ментальность. Китайские эмигранты в западных странах не ассимилируются. Повсеместно появляются чайнатауны. Русские же уже во втором поколении становятся немцами, французами, юсовцами.
Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Igor K.
Практика в самых разных государствах показывает, что единственный способ эффективной борьбы с криминалом это государственный террор по отношению к нему.
С криминалом, да, бороться следует. Но, криминалитет - не основная часть любого общества. И переходят в него люди как раз из основной, нормальной части. И вопрос в том, какая часть общества готова туда перейти. Большая или маленькая. И в основе - мировоззрение: человек не крадёт кошелёк соседа (или не отнимает) потому, что это не хорошо или потому, что за это сурово покарают.
вот... о чём я с утра и говорил... если наше пионерское детство было достаточно безопасным и интересным- давали образование, воспитание, развивали способности... так и вырастают люди, готовые на всё ради Родины. И это было благодаря соответствующей идеологии и внутренней политике.
Было. И в Империи тоже было достаточно спокойно, стабильно и безопасно. Союз, кстати, от Империи много взял.
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от andrey.vlad
Китай - это другая цивилизация и другая ментальность. Китайские эмигранты в западных странах не ассимилируются. Повсеместно появляются чайнатауны. Русские же уже во втором поколении становятся немцами, французами, юсовцами.
Ну почему же. есть и китайцы вполне ассимилированные на Западе, есть и русские на Брайтон-Бич, которые так и не считали нужным аглицкмй выучить до конца жизни. Разные примеры привести можно.У китайцев (а также турок, арабов) ещё и государственная политика сильно отличная от нашей, пришедшей к нам с 1985, они считают свои цивилизации самодостаточными, не хотят покорно следовать за другими, наоборот. А мы стали под Запад подстраиваться, хотели стать "такими же как они". Ни при Империи, ни при Союзе такого не было, тогда и у нас были русские общины за рубежом, тогда мы тоже себя особыми считали..
С интересом прочитал последние 2 страницы Со всеми согласен, а как же, мы же люди одного поколения! ))
__________________ А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт - ничего интересного, а где интересно - там нет асфальта.
(c) Стругацкие
Уж на что в Европе и Штатах уровень жизни далеко не самый низкий, но и там ничего не искоренили. Наоборот, преступность растёт просто стахановскими темпами. Китай, говорят, в этом плане самая безопасная страна, арабские монархии опять же. Но там как раз теми самыми драконовскими методами до сих пор действуют.
Со всеми согласен, а как же, мы же люди одного поколения! ))
Линейный вид
