Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Ходовая и подвеска > Подвеска

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.08.2014, 22:02   #421
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Нижнекамск
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: 1118
Сообщений: 19
Вес репутации: 17 Гагарин29 не успел проявить себя
Re: Опоры СЭВИ

что мне посоветуете ?
Гагарин29 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2014, 22:07   #422
Гений форума
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Волгоградская обл.
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 15,358
Записей в дневнике: 2
Изображений: 1
Вес репутации: 395832 GenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Опоры СЭВИ

Гагарин29, для начала нужно снять (опустить) отбойник и посмотреть как оно там сидит (а ещё лучше сфоткать), тогда станет ясно что делать дальше, возможно придётся разбирать.
GenaM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2014, 22:09   #423
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Нижнекамск
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: 1118
Сообщений: 19
Вес репутации: 17 Гагарин29 не успел проявить себя
Re: Опоры СЭВИ

ясно, спасибо , буду фоткать!
Гагарин29 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2014, 22:25   #424
Гений форума
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Волгоградская обл.
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 15,358
Записей в дневнике: 2
Изображений: 1
Вес репутации: 395832 GenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Опоры СЭВИ

Гагарин29, я могу быть не прав, щас посмотрел фотки (правда путёвых не нашёл) там вроде идут свои чашки.
GenaM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2014, 15:45   #425
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Нижнекамск
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: 1118
Сообщений: 19
Вес репутации: 17 Гагарин29 не успел проявить себя
Icon9 Re: Опоры СЭВИ

Цитата:
Сообщение от GenaM Посмотреть сообщение
Гагарин29, я могу быть не прав, щас посмотрел фотки (правда путёвых не нашёл) там вроде идут свои чашки.
Сегодня посмотрел отбойник, вместе с защитным кожухом болтается на штоке аммортизатора это так должно быть? И что за чашка я так и не понял, данные опоры ставятся под любую пружину которые ставились на калину стойки поставил те же которые и стояли 1119 ? Что может там издавать металические стуки и щелчки так и не понял до замены, этих стуков небыло значит дело в новых деталях это точно! Некоторые пишут что нужно ставить отбойник от 10- ки если это так то что это дает?
Гагарин29 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2014, 16:55   #426
Гений форума
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Волгоградская обл.
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 15,358
Записей в дневнике: 2
Изображений: 1
Вес репутации: 395832 GenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGenaM имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Опоры СЭВИ

Цитата:
Сообщение от Гагарин29 Посмотреть сообщение
посмотрел отбойник, вместе с защитным кожухом болтается на штоке аммортизатора это так должно быть?
нет, должен быть всегда в верхнем положении. чашка та, в которую упирается пружина, если смотреть снизу вверх: пружина - изолирующая прокладка (резинка) - чашка пружины - подшибник - опора.
Цитата:
Сообщение от Гагарин29 Посмотреть сообщение
Некоторые пишут что нужно ставить отбойник от 10- ки если это так то что это дает?
у него отверстие под шток меньше, поэтому сидит на штоке плотно - не болтается и не падает)
чтоб понять что стучит - желательно видеть как собрали и качество комплектующих)
GenaM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2014, 20:55   #427
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Нижнекамск
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: 1118
Сообщений: 19
Вес репутации: 17 Гагарин29 не успел проявить себя
Re: Опоры СЭВИ

Как нехочется снимать а придется спасибо за ответы!
Гагарин29 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2014, 13:41   #428
Забанен
 
Регистрация: 17.12.2012
Адрес: Уфа
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 111930 1,6 8
Сообщений: 1,101
Изображений: 6
Вес репутации: 0 keri имеет репутацию за пределами доброй репутацииkeri имеет репутацию за пределами доброй репутацииkeri имеет репутацию за пределами доброй репутацииkeri имеет репутацию за пределами доброй репутацииkeri имеет репутацию за пределами доброй репутацииkeri имеет репутацию за пределами доброй репутацииkeri имеет репутацию за пределами доброй репутацииkeri имеет репутацию за пределами доброй репутацииkeri имеет репутацию за пределами доброй репутацииkeri имеет репутацию за пределами доброй репутацииkeri имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для keri с помощью ICQ
Re: Опоры СЭВИ

Цитата:
Сообщение от Гагарин29 Посмотреть сообщение
появился железный стук как будто метал о метал стучит
Пружина может не села на место.
keri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2014, 16:44   #429
Гость
 
Аватар для Drimmer
 
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Харьков
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: VAZ Kalina 1118 седан 1,6
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 Drimmer не успел проявить себя
Exclamation Re: Опоры СЭВИ

Привет калиноводы!
После долгих мучений в поисках дребезга (металлического постукивания) в новой подвеске передка, решил поделиться опытом и предостеречь от покупки данных опор калиноводов.
Краткая предыстория: машине моей 8 лет 2006 г.в. на стуки рейки уже необращаю внимания как то привык )), но стуки в передних стойках начали раздражать порядком, пришло время (весной) менять амортизаторы (один из них потек), после долгих мучений выбора (СААЗ однозначно не рассматривал, хотя они у меня отходили порядка 80 тыков, хотелось чего то более современного и разборного - свой выбор остановил в начале на SACHS масло, но ввиду бюджета все же решился на FENOX масло), их и поставил весной 2014 года, работают нормально, но после полугода эксплуатации левый заметнее менее жестким стал на растяжение, чем правый, но речь не об этом , опоры стояли СЕВИ СПАЙК - отходили 4 года при почти ежедневной эксплуатации машины по 60-120 км в день! и левая опора порвалась, так же решал неделю какие опоры поставить? Психануть и поставить бюджетный сток от БРТ (не нравится качество испорнения и резина и опорник) или FENOX тот же самый и не парить мозг, но по опыту эксплуатации СЭВИ как то все же решил продолжить серию и прикупил новые опоры СЭВИ ЭКСТРИМ на ЛОСКЕ 680 грн (http://sevi.ru/produktsiya/vaz-1118-...-1118-kalina-e), по началу рассмотрения их как то смутило пластиковое исполнение поворотного узла, но решил все же взять их (средняя цена, опыт использования и качественная сама опора, ну и подшипник более мощный и защищенный нежели стоковые VBF и его аналоги).



Купил, сам ставил, опыт есть - машину свою сам ремончу в гараже с отцом, на СТО езжу, если уж дебри электроники или без подъемника не обойтись. Установили, собрали стойки, поставили на место, разбирал кстати, чтобы потом развал-сход не делать, выехал, проехался километр, небольшое позвякивание-дребезг появилось на стойках - ну поезжу, думаю, может приработается усядется все, потом посмотрю, протяну - ездил так неделю (машина у меня рабочая лошадка - без нее по работе ни как, и на ремонты только выходные могу отвести), не катит, думаю, при чем иногда справа прям небольшие ударчики проскакивали на мелких неровностях, руль при этом не подклинивало при поворотах, все работает плавно без задиров, но это бля..ский дребезг переходящий иногда в резонанс выносит при постоянной езде мозг! Дребезг значит де-то недотяг люфт есть и начал мой мозг кипеть! То ли шарова, то ли рулевой наконечник, то ли стойка, то ли опора, толи сайлентблоки - все новое или относительно недавно менялось на новое.

С начала протянул все до усрачки (шаровая, рулевой наконечник, шток аморта и гайки опоры) ноль реакции, идем дальше, рою инет, форумы - мало инфы по этим опорам, фотки и небольшой опыт эксплуатации калиноводов и мои логические размышления дали некоторые догадки о причинах - это либо шаровая, но тогда бы стук был не вверху стоек, а внизу, рулевая рейка и наконечники - также сильного такого стука не дают, да и их проверка не подтвердила их неисправности, остаются или сами амики или опора. Думаю, аморты новые, есть, конечно, вероятность, что они умерли сразу оба, но маленькая - проверка только в снятом состоянии на прокачке штока, визуально сухие оба! или Сами опоры стукатят-дребезжат. Вот вам и попадос, если бы снимал каждый раз сами амики - на развале схождении по 150-170 грн за раз увалил бы бабок немеряно еще!

И вот на этой неделе в пятницу начались мои эксперименты - было принято решение снять стойку одну и на ней устновить старый опорный подшипник с поворотным узлом от СЕВИ СПАЙК с опорой СЕВИ ЭКСТРИМ, т.к. она почти идентичная СПАЙКовской и методом исключения выяснить все же причину стука-дребезга в поре или стойке. Но сначала я решил провести ревизию опорного подшипника СЕВИ СПАЙК. Скажу я вам - хорошие подшиники! После их вскрытия (развольцевания по внешнему ободу) я увидел внутри чистые шарики без коррозии, пластиковый целый сепаратор и идеальные дорожки на обоймах без выработки!! И это за 4 года ежедневной эксплуатации машины! Все вычистил от старой смазки, заложил литольчика собрал, завальцевал назад (там все легко плоскогубцами и плоской отверточкой делается, проверил на заедания (работаеют четко), думаю, вкину их и пусть ходят, если дело в них будет и если встанут на новую опору ЭКСТРИМ. Примерял, по диаметру посадочное место на новых опорах ЭКСТРИМ немногим больше нежели на СПАЙКе, но под небольшим усилием резина опоры поддается и опорник (подшипник) встает плотно на опору без люфтов вообще - классно! Прокачал стойку еще раз - довольно жесткая как и была, без подтеков, шток ходит без провалов плавно и вверх и вниз.

Вкинул в таком виде сверху вниз как всегда у меня и стояло на штоке амика: гайка, проставка 5 мм (читал про то, что её можно и вниз ставить, пробовал 0 эффекта!), ограничитель хода верхний (шайба большая), новая опора СЕВИ ЭКСТРИМ, ограничитель хода нижний (большая шайба), опорный подшипник СЕВИ СПАЙК, прокладка резиновая, чашка верхняя пружины под конус алюминиевая, прокладка резиновая под пружиму, отбойник с пыльником от 10-ки), всю стойку в сборе поставил на машину, протянул крепления и выехал на тест.

Тестовая поездка и показала, что все дело в поворотном узле новых опор СЕВИ ЭКСТРИМ, в новой конфигурации стойки дребезга и стуков нет!!!! А именно после детального их осмотра в замке верхней крышки корпуса опорного подшипника, которая имеет люфт 1 мм! Конструкцию самого опорника можно найти в интернете - есть фотки, на которых видно, что он состоит из нижней обоймы запресованной в пластиковый корпус поворотного узла, насыпом маленькие шарики без сепаратора около 16 штук, верхняя обойма и верхняя крышка поворотного узла на лабиринтном замке ( в нем и проблема!). Также как тестовую собрал и вторую сторону ) со старым опорником и поворотным узлом от СЕВИ СПАЙК). Теперь мой передок тихий и без лишних стуков!!!!

Выводы по поворотному узлу и опорникам СЕВИ ЭКСТРИМ: (http://sevi.ru/produktsiya/vaz-1118-...-1118-kalina-e) ни в коме случае не берите, по крайней мере можно смело брать саму опору без поворотного узла, но на Лоске так не продают, только комплектом в коробке! Потратите лишние 300 грн, нежели сток купите(порядка 19-200 грн с опорником за одну опору). Свои я не смог поменять, т.к. брал на рынке без чека и уже они были установлены, а без установки вы ни как не поймете, что дело именно в них - СЕВИ загинаются как производитель или может конструкторы их как всегда посчитали, что зазор 1 мм в крышке роли не играет никакой и большим не считается. Свои опытные выводы я и им отпишу, может учтут и исправят в будущей конструкции. Но дело именно в неплотном защелкивании на лабиринтном замке корпуса опорника! Хотя отмечу, пластик качественный используется и выдержит нагрузку нормально на опоры, поначалу я сомневался, но почитав в инете об материале поворотного узла успокоился и на своей машине проверил в действии, сам опорный подшипник тоже довольно мощный и к нему вопросов нет тоже, но зазоры (((((

Механизм дребезга такой: когда опора под давлением пружины или веса машины все гуд и никаких люфтов в опорнике нет, но когда едешь по мелким неровностям и шероховатости дороги, опорник начинает то и дело разгружаться и нагружаться, происходит смещение верхней обоймы подшипника вслед за верхней крышкой поворотного узла и шарики в подшипнике начинают без сепаратора смещаться (люфтить) и выходит из дорожки обоймы и стучать по ней, а иногда на скорости и частых мелких неровностях входить в резонанс!, когда же под нагрузкой верхняя обойма возвращается назад и давит на шарики, они возвращаются в направляющую канавку и образуется более сильный стук (впрыг шарика на место в желоб), как если бы шаровая на место становилась при люфте в ней или наконечник рулевой, или пробой аморта, но область стука в районе верхних опор.



Свои поворотные узлы с опорниками СЕВИ ЭКСТРИМ буду доводить путем подкладки под верхнюю крышку вырезанных из резины или пластика шайб толщиной 1 мм. Остается подобрать хороший материал, чтобы не закусывало и не сожрало верхней обоймов подшипника при вращении и дальнейшего заклинивания узла. Или подбором других шариков толще на 1 мм вместо штатных, что будет гораздо правильнее и безопаснее, остается только найти их :D

Вот такие танцы с бубном над новыми запчастями!!!!! ЗАМАНАЛА эта калина, покупаешь новые запчасти и потом еб..шля с ними как если бы б/у брал или некондицию, такие русские и отечественные машины - без напильника и 100 грамм не обойтись. И тут вспомнился бородатый анекдот про вертолет: "...остальное довести напильником." ахахахах )))) - истерический смех

Надеюсь мой горький опыт поможет калиноводам избежать ошибок, а если вляпались )), то найти быстро причину и исправить ее. Да и еще на многих форумах люди и именитые спецы старожилы пишут по поводу того, что опорники не стучат!! Не ведитесь - опорники (опорные подшипники) в калиновских опорах вполне стучат и еще как, если в них есть люфт!!!!
Drimmer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2014, 20:20   #430
Гений форума
 
Аватар для Гагаринец
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: г. Гагарин Смоленской обл.
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 12,281
Записей в дневнике: 60
Изображений: 173
Вес репутации: 129937 Гагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Гагаринец с помощью ICQ Отправить сообщение для Гагаринец с помощью Skype™
Re: Опоры СЭВИ

Цитата:
Сообщение от Drimmer Посмотреть сообщение
происходит смещение верхней обоймы подшипника вслед за верхней крышкой поворотного узла и шарики в подшипнике начинают без сепаратора смещаться (люфтить) и выходит из дорожки обоймы и стучать по ней, а иногда на скорости и частых мелких неровностях входить в резонанс!, когда же под нагрузкой верхняя обойма возвращается назад и давит на шарики, они возвращаются в направляющую канавку и образуется более сильный стук (впрыг шарика на место в желоб),
Подшипник всегда находится в Сжатом состоянии, независимо от ходов стойки.
Пружина прижимает его к опоре постоянно.
Т.ч. осевого перемещения обоймы и шариков не бывает.
__________________
ИЖ-ЮПИТЕР 5К 1990->ВАЗ-11113-ОКА 1998 >ВАЗ-11113-ОКА 2003->ВАЗ-11194-КАЛИНА ЛЮКС 2008->LADA VESTA ЛЮКС 2018
Моя ВЕСТА на DRIVE2 https://www.drive2.ru/r/lada/vesta/528125947342225754/logbook/
Гагаринец вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 21:17.