Авторский раздел Ю.К.ЦеликоваВедущий раздела Юрий Кузьмич Целиков (ветеран ВАЗа, экс-гендиректор Международной ассоциации дилеров ВАЗа), который знает о Ладе Калине и АВТОВАЗе все.
IDOL, По поводу заливать и причислять тебе какие-то слова, у нас с тобой нет общего знаменателя в определениях, так что не вижу смысла спорить дальше ибо мы говорим о разном, ты мне об одном я тебе о другом. Подстраиваться под твои понятия я не собираюсь.
Но то что ВАЗу есть куда рости (не в плане качества, а вообще), это однозначно, а в свете экономической составляющей, а также явных проблем с доверием масс, антирекламой, сам ВАЗ эволюционно из этой ямы не вылезет. А если вылезет то может лет через 20, но отстанет еще сильней. Да и опять же дельного руководства нет, одни пильщики (тебя наверно упоминание о ЕДРЕ зацепило изначально). Так что дружба с РЕНО пойдет на пользу. А ведь отсюда пошел наш с тобой разговор. Я не верю, что рено покупает ваз для утопления конкурента и замещения модельного ряда. Ибо это будет самой же рено не выгодно, т.к. убрав 700к лад в год, вряд-ли их можно заменить 700к логанами, т.е. тут мы поможем конкурентам расчистим нишу, т.к. не каждый ладавод сядет на логан. Кто-то сядет на шанс, на нексию, китайца. Зачем это Рено?
Про платформу и ниссан к чему это вообще, я про это речь не вел. Мы не о проблемах ниссана вообще-то говорим.
Да, не кто не говорит, что рама и кузовня спроектирована не так. Зло как говорится кроется в мелочах.
Опять же приводить пример, что ниссан покупает платформу калины в пример того что калина нечем не хуже, лучше одноклассников, зачем это? Оправдать свой выбор? Поднять самооценку? Убедить других? Такие примеры, в тех кто их приводит мне фанатиков выдают. Не понимаю, мне кажется сравнение "у меня не чем не хуже чем у других таких же" само по себе порочно, это лозунг догоняющего. Или говорить это бюджетка значить и так сойдет. Надо стремится к лучшему и совершенству, а то и через 30 лет будешь на калине с номерами деталей 2108... Это ж бюджетка, и так сойдет.
Цитата:
Сообщение от IDOL
Грязная полоса сантиметров 5 у левой стойки, сопля посередине - где там культура проектирования? Порнография....
смех, ну какая это культура, читайте пример со станками, вот это культура проектирования.
И научитесь ОСИЛИВАТЬ, а иначе не встревайте в разговор.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
смех, ну какая это культура, читайте пример со станками, вот это культура проектирования.
И научитесь ОСИЛИВАТЬ, а иначе не встревайте в разговор.
Плохая очистка стекла от грязи стеклоочистителями - это недостаток, обусловленный конструкцией, т.е. ошибка в проектировании, так же как, к примеру, неудобный МУС Калины. Не вижу связи твоего примера со станками и данной (одной из многих) ошибок проектирования Логана, уж коль скоро я привел его в пример. Вообще смешно читать примеры про "все импортные станки - рулез" и "все отечественные станки - отстой". Научись приводить адекватные примеры, либо не приводи их вообще.
Ну и до кучи пример, который приводили в одной из соседних тем о танках 2-й мировой. Немецкий - произведение искусства, с хорошими характеристиками, но сложный, поддающийся ремонту обученными людьми со спецоснасткой. И русский Т-34, на котором даже не был зачищен облой от формы, в которую отливалась башня. Простая, если не сказать примитивная конструкция, малая стоимость, высокая ремонтопригодность, а соответственно и массовость - именно то, что нужно для танка, время жизни в бою которого исчисляется минутами...
Это я к чему? Да к тому что не стоит сравнивать сферических коней в вакууме, а точнее станки, произведенные в разное время, в разных условиях, в странах с совершенно различными политическими и экономическими укладами.
Вообще смешно читать примеры про "все импортные станки - рулез" и "все отечественные станки - отстой". Научись приводить адекватные примеры, либо не приводи их вообще.
другого примера нет, но он наглядный. Я на работаю у себя вижу тоже самое, это менталитет такой. Но благо со станками, приятель рассказал, что и наши уже учатся, также делают, тоже есть фирмы которые делают блоки для ремонта вставил и работает, так что развитие есть, молодцы ребята. Вот это культура производства. От того кто блок меняет не чего не зависит, значит не кто не накосячит.
А по товоей цитате вижу стандартный уход (часто вижу на форумах), в стиле "все отечественное отстой все импортное рулез", так сказать защита от противного.
Цитата:
Сообщение от IDOL
Ну и до кучи пример, который приводили в одной из соседних тем о танках 2-й мировой. Немецкий - произведение искусства, с хорошими характеристиками, но сложный, поддающийся ремонту обученными людьми со спецоснасткой. И русский Т-34, на котором даже не был зачищен облой от формы, в которую отливалась башня. Простая, если не сказать примитивная конструкция, малая стоимость, высокая ремонтопригодность, а соответственно и массовость - именно то, что нужно для танка, время жизни в бою которого исчисляется минутами...
автомобиль это не танк, мы не на войне, автомобиль это "удобное средство передвижение", к тому же купленное не на деньги правительства и на мои личные, и облоя мне не надо.
Цитата:
Сообщение от IDOL
а точнее станки, произведенные в разное время, в разных условиях, в странах с совершенно различными политическими и экономическими укладами.
пример со станками корректен, ибо точно такое же старье делает нам КПП, хотябы. Откуда там качество? Именно такое же старье делает рулевые рейки с 4 оборотами, а потому что еще не износились...
Вы ISO 9001 вообще представляете? Там чуть ли неудобный стул проектировщика уже может быть причиной барка.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Вот и меня тыкнул кореш:"митсу уже 11 лансер выпускают, а убогие Калины и Приоры даже не пытаются фэйслифтить.."
__________________ Только мне почему-то не хочется... Чаевые зажав в кулаках. Называть полудурка высочеством... Скаля рот аж до хруста в висках. (с) С.В. Трофимов
Ну и по теме: будущее АвтоВАЗа вижу в производстве недорогих бюджетных автомобилей В и С-класса, развитие Нивы, причем в самых разных комплектациях, от самых простых, до богато оснащенных в соответствии с современными тенденциями времени. Пока в России у простых людей зарплаты невысокие, недорогие автомобили всегда будут пользоваться спросом.
+100500, но без акцента раз бюджетное то и там сойдет. Компоненты авто должны обновляться и замещаться современными разработками. Детские болезни изживаться.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Alexander 47, ну извиняй, жду короткую рейку! 11173 мог купить сразу после продажи 11183 на которой 4 года ездил.. но решил поверить обещаниям вазовцев, ждём-с;-)))
__________________ Только мне почему-то не хочется... Чаевые зажав в кулаках. Называть полудурка высочеством... Скаля рот аж до хруста в висках. (с) С.В. Трофимов
а убогие Калины и Приоры даже не пытаются фэйслифтить.."
надеюсь что в следующем году Калину зарестайлят, в ней появится новый 1.8 с изменяемыми углами фаз, АКПП или тросовая на выбор, навигация. Вот на такую бы сменил свою
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Ваз-2116 и другие маневры – При вас были заложены какие-то будущие модели?
– Нет. Тогда было вот такое положение: мы понимали, что «Калиной» и «Приорой» мы закончили этап эксплуатирования того, что мы получили от концерна «Фиат».
Следующим этапом должны были быть новые соглашения. Я вел такие переговоры совместно с GM. И мы уже почти пришли к соглашению: с Fiat – по моторам, с GM – по машинам. А для того, чтобы на переговорах хоть что-то иметь за душой, мы разрабатывали автомобиль ВАЗ-2116. Мы не планировали его запускать, модель закладывали, чтобы не с голой задницей идти на переговоры.
2116 – это была модель на той базе, которая уже была исчерпана. Нужна была новая кровь: новый мотор, новая коробка, новая подвеска. Надо было делать четвертую нитку конвеера или модернизировать под запуск новой модели одну из трех ниток. И мы расширяли сборку наших комплектов – в Ижевске, Сызрани, на Украине. И перед моим уходом мы дошли до 270 тыс. комплектов, а это значит, что мы могли в любое время остановить одну из ниток конвейера для того, чтобы поставить на нее принципиально новую модель.
Но сделать какую-то принципиально новую модель из наших существующих было нельзя. Полагаю, что такая же ситуация и сейчас, только вот шесть лет пропущено. За последние шесть лет реализованы «Приора» и «Калина», подготовка для которых была проведена уже очень давно.Но вот прошло шесть лет, и за это время – ни одной новой гайки.
Немецкий - произведение искусства, с хорошими характеристиками, но сложный, поддающийся ремонту обученными людьми со спецоснасткой. И русский Т-34, на котором даже не был зачищен облой от формы, в которую отливалась башня. Простая, если не сказать примитивная конструкция, малая стоимость, высокая ремонтопригодность, а соответственно и массовость - именно то, что нужно для танка, время жизни в бою которого исчисляется минутами...
я давно приметил, что русские умеют работать в режиме аврала, даже по себе, горит, ипешься как можешь, но работу делаешь, а как жаркое разгреб, остальное успеется, пока не припрет. Также и станком, отступать некуда, позади Москва.
Но в режиме аврала нельзя постоянно работать особенно на поточно-массовом производстве, в военке можно, да они там так и работают, у них каждый девайс даже серийный уникальный, батя работает на военном судостроительном заводе, там +-5см вообще не решает, ну сварили в подводной лодке порог между агрегатами ниже-выше на 5см, кому это важно. А теперь возмем твою калинку, ты бы хотел у водительской двери порог выше чем у других дверей на 5см, а на каком-нибудь ниже?
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
...Особенно порадовало то, что Комаров И.А. поддержал реанимацию темы "НИВЫ" третьего поколения. В бюджете 2011 года это направление подкреплено отдельной строчкой. Вернули на завод (в НТЦ) некоторых спецов, которые трудятся днем и ночью... Энтузиасты пока на ВАЗе не перевелись...
С уважением" Ю.К.Целиков.
Добрый день, Юрий Кузьмич!
Рад за Ниву! Она Т-34 нашего автопрома. Люблю эту машину. С радостью куплю очередную если
1. Вернут форточки
2. Ручку заводную
3. Позволят нам модернизировать трансмиссию, хотя бы в рамках имеющейся геометрии (корпуса, оси - не тронем). Уверен, что шум мы существенно уменьшим и еще кое-что улучшим попутно.
4. и еще... чуть не забыл - не надо никаких усилителей руля.
Так приятно поутру покрутить руль... размяться... Никакой иронии. Никогда не испытывал никаких неудобств с рулем нивы. Зачем излишества?
Что касается постоянных смен "власти" на ВАЗе и теперешнего прихода варягов-иностранцев. Не вижу тут ничего хорошего. Но, вероятно, это единственный способ "топ-народцу" хорошо "заработать" и одновременно уйти от ответственности по управлению заводом (которым управлять они не умеют). Теперь французы будут за все отвечать?! Идеальная генеральная схема. Плюс ордена и медали. Минус - Египет и Тунис.
***
Юрий Кузьмич, если это возможно - дайте, пожалуйста, нам координаты тех энтузиастов НТЦ, которые над Нивой сейчас работают. Может быть и без участия высокого руководства что-то сможем сделать.
Линейный вид
