Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2020, 11:14   #441
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,315
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Плохо заводится на холодном двигателе

Цитата:
Сообщение от rol Посмотреть сообщение
елм или БК хотя бы прочесть ошибки если есть.
А если Ых нЭт ?! А у него их реально нет
ELM_ом ,максимум, что он увидит на момент старта это :
температуру по ДТОЖ ,состояние АКБ ,его напряжение , АЦП ДМРВ в состоянии покоя и положение (кол-во шагов)РХХ перед пуском .
Всё остальное ,можно из системы инжектора на момент пуска просто изъять.
Он менял ДМРВ ,мы не не знаем реальное его АЦП на данный момент и не знаем какой именно ДМРВ был установлен (есть оригинал ,это тот что работает ,правильно работает ,и есть куча всевозможных аналогов ,они ,увы работают 50х50 или совсем не работают !!!)
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2020, 15:07   #442
Знаток
 
Аватар для kap
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Томск
Возраст: 66
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA 1117
Сообщений: 1,130
Изображений: 228
Вес репутации: 19881 kap имеет репутацию за пределами доброй репутацииkap имеет репутацию за пределами доброй репутацииkap имеет репутацию за пределами доброй репутацииkap имеет репутацию за пределами доброй репутацииkap имеет репутацию за пределами доброй репутацииkap имеет репутацию за пределами доброй репутацииkap имеет репутацию за пределами доброй репутацииkap имеет репутацию за пределами доброй репутацииkap имеет репутацию за пределами доброй репутацииkap имеет репутацию за пределами доброй репутацииkap имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Плохо заводится на холодном двигателе

На сервисе:
Замерили давление на рамке: падает на холодную, форсунки не пропускают
Заменили обратный клапан, трубку высокого давления бензонасоса (похоже на микротрещину в соединении со штуцером). Пробовал заводится…
Завтра попробую заводить на сильно холодную.

По демпферу ремень ГРМ, после поворота остается по меткам (похоже демпфер) на колен вале исправен.

Результат отпишу.
__________________


kap вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2020, 16:33   #443
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,315
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Плохо заводится на холодном двигателе

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от kap Посмотреть сообщение
Заменили обратный клапан, трубку высокого давления бензонасоса (похоже на микротрещину в соединении со штуцером). Пробовал заводится…
Ну если заводится после переборки МБН ,значит проблема была в давлении топлива !
Ждем результатов "холодного" запуска.
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Последний раз редактировалось Андрей710; 13.10.2020 в 17:09..
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2020, 20:07   #444
Ветеран форума
 
Аватар для rol
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 и К2 с АКПП
Сообщений: 5,434
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 45500 rol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Плохо заводится на холодном двигателе

Цитата:
Сообщение от kap Посмотреть сообщение
На сервисе:
Замерили давление на рамке: падает на холодную, форсунки не пропускают
Заменили обратный клапан, трубку высокого давления бензонасоса (похоже на микротрещину в соединении со штуцером). Пробовал заводится…
Завтра попробую заводить на сильно холодную.

По демпферу ремень ГРМ, после поворота остается по меткам (похоже демпфер) на колен вале исправен.

Результат отпишу.
Забыл подсказать элементарную подсказку. Если с утра плохо запускается то перед пуском нажми на топливной рампе сбросной клапан. Если пшика бенза нет то пуск мотора с первого раза не получится т.к. рампа пустая.
rol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2020, 00:05   #445
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,315
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Плохо заводится на холодном двигателе

kap,
вот этого можно и не делать !
Цитата:
Сообщение от rol Посмотреть сообщение
Если пшика бенза нет то пуск мотора с первого раза не получится т.к. рампа пустая.
Рампа целая ,просто в ней нет должного давления .
Для остальных ,при включении замка зажигания,давление моментально набирается в рампе до того как отработает свои 3 секунды МБН !(Так работают исправные МБН !!!) если форсунки не текут ,то давление будет держаться на уровне 3,5-3,2 очков долгое время ,этого времени хватит покурить ,колеса попинать и фары протереть, и после произвести уверенный запуск ДВС .(При чем, с первыми же прокрутами коленвала стартером ,ЭБУ снова включит МБН !)
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2020, 08:10   #446
Старожил
 
Аватар для Serg901
 
Регистрация: 28.12.2011
Адрес: Южный Урал (РБ)
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 1,700
Записей в дневнике: 28
Вес репутации: 58170 Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Плохо заводится на холодном двигателе

Цитата:
Сообщение от rol Посмотреть сообщение
Если пшика бенза нет то пуск мотора с первого раза не получится т.к. рампа пустая.
После замены т.фильтра, т.е. разгерметизация части т.системы до рампы, мотор пускается и работает нормально. Три сек., при вкл. зажигания - для набора давления это более чем достаточно, при нормальном МЭБН. А если мотор "горячий", то он может пуститься и устойчиво работать, на оборотах ХХ, даже при существенно меньшем давлении топлива (~ от 1,2 Bar).
Serg901 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2020, 18:12   #447
Ветеран форума
 
Аватар для rol
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 и К2 с АКПП
Сообщений: 5,434
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 45500 rol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Плохо заводится на холодном двигателе

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
kap,
вот этого можно и не делать !
можно делать и не пугайте люд. Это первое и элементарное на коленке что можно проверить. Давление в топливной системе падает- вариантов много из-за чего. В ваших постах всегда почему то и даже мне советовали сделать ревизию перепускного клапана но у меня решилось заменой насоса топлива. По этому я могу предположить любой вариант что при падении давления может образоваться вброс воздуха ну например элементарной капильнице в медицине вроде это исключино но вот в топливной системе двигателя нет. Или я не прав? Я не работаю в автосервисе, а если и бы работал то стал бы банкротом т.к. хорошая работа и правильный совет это зло для авторемонта.Я вас читаю и делаю заметки для себя с чем я не сталкивался.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
После замены т.фильтра, т.е. разгерметизация части т.системы до рампы, мотор пускается и работает нормально. Три сек., при вкл. зажигания - для набора давления это более чем достаточно, при нормальном МЭБН. А если мотор "горячий", то он может пуститься и устойчиво работать, на оборотах ХХ, даже при существенно меньшем давлении топлива (~ от 1,2 Bar).
объясни мне не хорошему человеку куда воздух выходит? А? Ну, вот и я о том же.Я думаю понятно или как?
rol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2020, 18:43   #448
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,315
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Плохо заводится на холодном двигателе

rol,
Если будет воздух в системе значит будет и течь .При 4х очках на выходе МБН это нужно постараться не увидеть и не почувствовать !!!
Течи нет ,значит и нет воздуха !Хотя ,один момент присутствует ,когда воздух может попасть в систему ,но и давления тогда не будет совсем .Это микродырка в подающей гофре от моторнасоса до штуцера в крышке модуля .Но и давления не будет должного ,точнее оно будет ,пока моторнасос работает ,часть будет сифонить через дырочку и сливаться в бак ,но стоит отключиться модулю ,как оно ,давление ,стремительно упадет до нуля .После того как всё топливо вытечет из топлипровода ,а всё оно не вытечет (с обратной стороны ВСЁ наглухо закупорено ,текущие форсунки не берем в расчет !!!)поэтому попадание небольшого кол-ва воздуха в систему возможно ,и то после длительных простоев авто.
А вот чтобы не гадать ,для этих целей и нужно подключить манометр сперва к рампе ,а потом еще и выходному штуцеру МБН_а. На рампе мы проверяем реальное(рабочее) давление ,а на выходе модуля работу (производительность )самого мотор-насоса (РДТ стоит в обратке у наших БН ,после топливного фильтра !)
Если бы ТС сразу огласил цифры ,то бы и ответ был бы конкретным на его вопрос ,Но Я не Экстрасенс-гадальЩег и не маг-волшебник ,мне нужны реальные замеры и цифры ,и вот по ним можно судить о работе его модуля БН .А тыкать пальцем в золотник рампы ,ну я уже как-то писал ,что данный метод 7лет назад с играл со мной плохую шутку ,и я повелся на фразу ,что с давлением все нормально ,как мудак последний скакал вокруг авто (зимой ) не в своем городе перед клиентом .Так как манометр не взял с собой.(а проблема банальной оказалась ,человек поменял ДУТ в МБН ,а он показывал 0,5 в баке при совершенно пустом баке ,хотя если пальцем надавить на золотник давление в рампе было ,судили также по пшикам ,только вот двигатель заводился ,работал минуту и глох ,и так 5 часов пока он совсем заводиться перестал .) С тех пор, я получил урок на всю жизнь ,чтобы мне там не говорили про давление в рампе ,я всегда требую цифры замеров ,если их нет,то всё остальное это философия или гадание !И примеров таких у меня множество было ,когда приезжает человек с жалобой ,Не едит ,клюёт носом ,плохо и не всегда с первого раза заводится ,то на вопрос :Что с давлением ?-да ,проверяли типа в сервисе ,сказали что есть !Классно ,а есть это сколько ?!!!
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2020, 21:40   #449
Старожил
 
Аватар для Serg901
 
Регистрация: 28.12.2011
Адрес: Южный Урал (РБ)
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 1,700
Записей в дневнике: 28
Вес репутации: 58170 Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Плохо заводится на холодном двигателе

Цитата:
Сообщение от rol Посмотреть сообщение
объясни мне не хорошему человеку куда воздух выходит?
Тролишь или прикалываешься? Мотор на чем работает: на топливе или на ТВС?
Топливо впрыскивается перед клапанами, где образуется ТВС, которая в цилиндр поступает за счет обр. хода поршня. Для пуска мотора богатая ТВС не требуется, а объем ТФ мал, чтобы при сжатии в 4 раза оказать заметное влияние на пуск (не менее 80 об/мин вращения КВ). Сообразил сколько раз откр. форсунки?
На последнем ТО у дилера, просматривая сервис. записи ЭСУД, "диагност" удивлялся: как это может кол-во пусков равняться кол-ву удачных пусков (один в один). )))
Serg901 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2020, 23:11   #450
Ветеран форума
 
Аватар для rol
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 и К2 с АКПП
Сообщений: 5,434
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 45500 rol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Плохо заводится на холодном двигателе

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Тролишь или прикалываешься? Мотор на чем работает: на топливе или на ТВС?
Топливо впрыскивается перед клапанами, где образуется ТВС, которая в цилиндр поступает за счет обр. хода поршня. Для пуска мотора богатая ТВС не требуется, а объем ТФ мал, чтобы при сжатии в 4 раза оказать заметное влияние на пуск (не менее 80 об/мин вращения КВ). Сообразил сколько раз откр. форсунки?
На последнем ТО у дилера, просматривая сервис. записи ЭСУД, "диагност" удивлялся: как это может кол-во пусков равняться кол-ву удачных пусков (один в один). )))
прежде чем ставить себя выше приводя технологию и что ты там наблюдал у дилера и обвиняя в подколах подумай сначало. Если так открываются форсунки то при слабом давлении топлива на 8кл. моторе не закипал бы бензин в топливной рампе, а ты говоришь что дажепри замене топливного фильтра давлением вытеснит - только куда? Я даже не хочу дальше развивать с тобой тему т.к. слишком заумно тут надо быть проще и на пальцах,всёж технический раздел, а не свободное общение
rol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
диагностика, калина, неисправность, помощь


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 05:42.