Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Результаты опроса: Кратковременная детонация (1-3 сек.) при разгоне в жаркую погоду
Есть 86 63.70%
Нет 49 36.30%
Голосовавшие: 135. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.08.2010, 12:08   #471
Продвинутый новичок
 
Аватар для leron
 
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Полтава
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada 11184 седан
Сообщений: 55
Вес репутации: 16 leron не успел проявить себя
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от Frimen81 Посмотреть сообщение
На контролерах БОШ при полностью открытом дроселе сканер показывает 76%. Проверенно на многих машинах. Причем БК штат пишет 100%
Тут рядом есть соответствующая тема про датчики ПДЗ, там пишут что Бош определяет не в процентах, а в каких то своих "попугаях".
Еще, при поиске решения нашей общей проблемы попал на какой-то сайт, где выносят на обсуждение проблемы с машинами марки Лада практикующие сервисмены. И один писал, что к нему обратился клиент с жалобой на детонацию в Калинке. Сервисмен говорит, что все проверил, все датчики и показания ЭБУ в норме, пошли советы и поехало. На вопрос о бензине сервисмен сказал, что со слов клиента он перепробовал несколько заправок с нулевым результатом. А после долгих обсуждений темы история кончилась тем , что клиент нашел заправку на бензине которой двигатель не детонирует. Еще севисмены отмечали что двигатель 1,4 в связи с нормами Евро 3 очень склонен к детонации и работает на грани возникновения последней. В общем информация как говориться - за что купил, за то и продал!
leron вне форума   Вверх
Старый 18.08.2010, 17:56   #472
Свой человек
 
Аватар для yurko
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194
Сообщений: 199
Изображений: 32
Вес репутации: 169 yurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от leron Посмотреть сообщение
что клиент нашел заправку на бензине которой двигатель не детонирует.
+100500. Для Украины это А-95 Одесского НПЗ на заправках Лукойл.

Цитата:
Сообщение от leron Посмотреть сообщение
Еще севисмены отмечали что двигатель 1,4 в связи с нормами Евро 3 очень склонен к детонации и работает на грани возникновения последней.
Скорее не из-за Евро 3, а из-за высокой компрессии.
yurko вне форума   Вверх
Старый 18.08.2010, 18:10   #473
Продвинутый новичок
 
Аватар для leron
 
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Полтава
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada 11184 седан
Сообщений: 55
Вес репутации: 16 leron не успел проявить себя
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от yurko Посмотреть сообщение
+100500. Для Украины это А-95 Одесского НПЗ на заправках Лукойл.


Скорее не из-за Евро 3, а из-за высокой компрессии.
1. Заправлялся последний раз на Лукойле, еще плещется в баку - пока без особых изменений, хотя может звякает поменьше, тяжело обьективно уловить эту грань. Хотя не уверен что Одесский НПЗ, завтра планирую ехать в сторону этой заправки, если будет время уточню и возможно еще плесну в бак.
2. На требования Евро и сделан движок, маленький обьем, экономичность, малая токсичность, плюс катализатор - давит двигатель. Что бы восполнить потери конструкторы и повышают сжатие, для увеличения мощности. А мы теперь головы ломаем!
Интересно а в Приорах двигатель точь в точь как наш, только обьем больше, есть ли у них детонация? Вчера смотрел в салоне - копия наш, с датчиками и наверное ЭБУ. Поверхностный поиск на ихнем форуме не выявил обсуждения аналогичной темы.
leron вне форума   Вверх
Старый 18.08.2010, 18:22   #474
Свой человек
 
Аватар для yurko
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194
Сообщений: 199
Изображений: 32
Вес репутации: 169 yurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от leron Посмотреть сообщение
Интересно а в Приорах двигатель точь в точь как наш, только обьем больше, есть ли у них детонация?
По-моему там другая сторона медали - в жару "не тянет". Похоже, что у нас УОЗ при детонации отскакивает на недостаточный угол, а у них на чрезмерный
yurko вне форума   Вверх
Старый 19.08.2010, 09:39   #475
Гуру
 
Аватар для x85
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Архангельск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,322
Вес репутации: 50 x85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для x85 с помощью ICQ
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от leron Посмотреть сообщение
Интересно а в Приорах двигатель точь в точь как наш, только обьем больше, есть ли у них детонация?
лично видел и слышал детонирующую приору - шла просто в натяг и звенела как у нас =)
__________________
Тише едешь - меньше должен.

Забрынчало в Калине? (С)
http://hazadump.narod.ru/faq.htm
x85 вне форума   Вверх
Старый 19.08.2010, 17:19   #476
Забанен
 
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Краснодар
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: 2123, 11194-033-016
Сообщений: 2,609
Изображений: 76
Вес репутации: 0 ПлюшкинН имеет репутацию за пределами доброй репутацииПлюшкинН имеет репутацию за пределами доброй репутацииПлюшкинН имеет репутацию за пределами доброй репутацииПлюшкинН имеет репутацию за пределами доброй репутацииПлюшкинН имеет репутацию за пределами доброй репутацииПлюшкинН имеет репутацию за пределами доброй репутацииПлюшкинН имеет репутацию за пределами доброй репутацииПлюшкинН имеет репутацию за пределами доброй репутацииПлюшкинН имеет репутацию за пределами доброй репутацииПлюшкинН имеет репутацию за пределами доброй репутацииПлюшкинН имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для ПлюшкинН с помощью ICQ
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Скорее не из-за Евро 3, а из-за высокой компрессии
Экспериментировал еще на карбюраторной машине. У меня стояла МПСЗ (микропроц.система зажигания), трамблера вообще небыло и мог на лету менять УОЗ. Так вот делал беднее смесь(жиклерами),но чтобы перла, двигал УОЗ.Ну и детонация как следствие.
Думаю,что при нагреве беднит смесь и задирает угол,отсюда и детонация.
Так что только прошивкой можно решить этот вопрос.
ПлюшкинН вне форума   Вверх
Старый 19.08.2010, 18:58   #477
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для biarmy
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Москва, ЮАО
Пол: Мужской
Автомобиль: Vesta
Сообщений: 11,748
Записей в дневнике: 15
Изображений: 147
Вес репутации: 1808 biarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для biarmy с помощью ICQ
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от ПлюшкинН Посмотреть сообщение
Думаю,что при нагреве беднит смесь
Обеднение смеси - основа показателей последних норм Евро. Если авто не справляется даже с Е-3 и звенит, то куда ему до Е-4.
Цитата:
Сообщение от ПлюшкинН Посмотреть сообщение
задирает угол
Особенность 16-клапанников при повышении оборотов.
Цитата:
Сообщение от ПлюшкинН Посмотреть сообщение
Так что только прошивкой можно решить этот вопрос.
Не соглашусь с этим мнением.
__________________

Ремонт - это не действие, а состояние. Его нельзя закончить, его можно только прекратить. (М.Жванецкий)

Тех.-кая литература по Калине www.lkforum.ru/showthread.php?t=26914
Тех.-кая литература по Калине на FTP-серверах ftp://lkforum:LADAbest@ftp.nsnet.ru
biarmy вне форума   Вверх
Старый 19.08.2010, 18:58   #478
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для biarmy
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Москва, ЮАО
Пол: Мужской
Автомобиль: Vesta
Сообщений: 11,748
Записей в дневнике: 15
Изображений: 147
Вес репутации: 1808 biarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для biarmy с помощью ICQ
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от leron Посмотреть сообщение
там пишут что Бош определяет не в процентах, а в каких то своих "попугаях".
Так оно и есть.
__________________

Ремонт - это не действие, а состояние. Его нельзя закончить, его можно только прекратить. (М.Жванецкий)

Тех.-кая литература по Калине www.lkforum.ru/showthread.php?t=26914
Тех.-кая литература по Калине на FTP-серверах ftp://lkforum:LADAbest@ftp.nsnet.ru
biarmy вне форума   Вверх
Старый 19.08.2010, 21:51   #479
Продвинутый новичок
 
Аватар для leron
 
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Полтава
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada 11184 седан
Сообщений: 55
Вес репутации: 16 leron не успел проявить себя
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Сегодня таки побывал на Лукойловской заправке, спросил чей бензин? Оператор ответил что Одесский! Не удержался и залил под завязку. Прошел сегодня более 150 км, в основенном в трасовом режиме. Под конец заехал в город, выключил музыку и стал прислушиваться к двигателю и ........... детонации не услышал. Специально проехал по тем улицам где режим езды вызывал стойкую детонацию, максимально напрягал слух и возможно только некий, на грани слышимости намек на детонацию. На улице в тот момент было 28 градусов. Жара немного спала, все таки не 40! Может наблюдал улучшение как временное?
Еще, заехал на рынок посмотреть и возможно купить датчики детонации и положения дросельной заслонки. Так вот Бошовский датчик детонации у нас стоит 100 грн, для братьев славян из содружества это примерно 12,5 $, датчик ПДЗ электронный - 150 грн (Курский) - 19$. Покрутил в руках, покрутил и жаба не дала купить про запас и для опытов, дороговато. Тем более не факт что поможет.
leron вне форума   Вверх
Старый 20.08.2010, 12:58   #480
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Казань
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Kalina 11184
Сообщений: 35
Вес репутации: 17 tatar16 не успел проявить себя
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Неделя как звон вернулся. Причем с похолоданием детонация не пропадает даже при 18 градусах. Как я и предполагал ранее, детонация возникает только на хорошо прогретом двигателе, температура окружающего воздуха непричем.
Хорошо что подкинули идею с ДПДЗ. Вчера проверил свой датчик, оказалось что у него холостой ход примерно 0,05В, что говорит о погрешности его показаний примерно 1,3%. Много это или мало не знаю. Т.е. если в исходном состоянии датчик выдает 0,605В, то контролеер видит, что дроссель открытый только с 0,645В. Иначе говоря, контроллер начинает видеть, что дроссель открыт только после того, когда тот уже был открыт ранее на некоторый угол.
Прежде чем покупать новый датчик хочу попробовать убрать этот "холостой ход". После недельного теста отпишусь что получилось.
Цитата:
Сообщение от leron Посмотреть сообщение
Не удержался и залил под завязку. Прошел сегодня более 150 км, в основенном в трасовом режиме. Под конец заехал в город, выключил музыку и стал прислушиваться к двигателю и ........... детонации не услышал.
Аналогично и у меня. Через 1-2 дня городских пробок снова появляется.
__________________
Здесь могла бы красоваться Ваша реклама...
tatar16 вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 01:37.