Двигатель и его системыОбсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.
Шкив генератора с венцом, стоящий на КВ. Есть ещё чугунные (но вроде их давно уже не ставят). У этого резиновая вставка между ступицей и шкивом.
Это он, влияет на точность определения положения коленвала и соотв. выбор УОЗ.
Погрешность при изготовлении, погрешность установки на шпонку, вероятность сдвига резины.В ВМТ он должен кажется 21 зубцом быть напротив ДК (врать не буду, лучше поискать). И соотв. если он провёрнут чуть вперёд по умолчанию это будет эквивалентно попытки ЭБУ делать зажигание более раннее.
А датчик детонации я так понял резонансный?
Он ловит определённый резонанс и сигнал у него действительно сильный, но реагирует на определённую частоту.
Обычный - по принципу микрофона - ловит все шумы во всём диапазоне частот, там сигнал в миливольтах.
У меня отец менял ЭБУ и пробовал оба датчика, вроде как резонансный имеет недостаток - не всегда он видит детонацию.
Добавлено через 14 минут
Вот мои УОЗ при разгоне.
В минус уходит при торможении двигателем.
Но ИМХО надо с аналогичной калиной сравнивать (с тем же ЭБУ) с его логом. С графика я могу цифры переписать (если интересно) в зависимости от оборотов, дросселя.
Хотя бы просто поглядеть как такой же ЭБУ корректирует УОЗ
Учитывая, что базовые значения УОЗ в программе управления двигателем калибруются для определенных ТОЖ и ТВВ (обычно ТОЖ 85...90 град., ТВВ 0...15 град.), при росте значений ТОЖ и ТВВ неизбежно появление детонации. Для предотвращения детонации при высоких ТОЖ и ТВВ, вводится коррекция базовых значений УОЗ.
Величина этой коррекции калибруется при общей калибровке системы управления двигателем, при этом двигатель полностью исправен и топливо соответствует ГОСТ.
Детонацию в жаркую погоду могут вызывать различные причины, например, нагар в камере сгорания, несоответствие октанового числа топлива, неисправности ДВС. Нельзя исключить и недостаточную величину температурной коррекции УОЗ в программе управления двигателем.
Например, в прошивках для двигателей 11194 (ЭСУД M7.9.7+), эта температурная коррекция несколько "оптимистичная", в двигателе 21126 она явно больше.
В целом, грамотный специалист сможет подправить программу управления двигателем за 15 мин и устранить детонацию при высоких ТОЖ и ТВВ, однако, это - лечение симптомов.
Правильный подход в этом случае - поддержание двигателя в исправном состоянии: удаление нагара из камеры сгорания, исправная система зажигания, точное совпадение меток ГРМ и позиционирование задающего шкива, ОЧ топлива.
И самое наверное главное - это холодный впуск, ибо ТВВ 100 град. - это очень много
Сегодня покатал понаблюдал ещё и заметил что звон появляется при совпадении условий tож>=94 и tвпуск>=60 даже больше на tож появляется сегодня постоял с кондеем неудачно припарковался напротив солнышка при том что на улице достаточно прохладно в целом tож не поднялась выше 88С а вот впуск прогрелся до 60С и моему удвлению не было границ когда я поехал и ничего не зазвенело я думал всё хана впуск горячий сейчас будет звон а нет пару звяков и всё.. когда двигатель прогревается больше 94 а это в пробке с кондеем легко сделать тогда оно звенит даже с холодным впуском а когда и впуск прореется тогда вообще..
Катаюсь пока со снятой трубой пластиковой резиновую посадил на хомут что бы не улетела получше на низах стало больше на малом газу отзывчивости и быстрее впуск остывает как мне показалось.. может показалось.. наблюдать ещё буду.. жду дождя что бы проверить будет залетать вода к фильтру или нет.. и что-то мне кажется что так поменьше звона в целом как-то.. субьективно..
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Это он, влияет на точность определения положения коленвала и соотв. выбор УОЗ.
так метки 100 раз проверяли надо не надо всё в 0 выставлено.. как должно быть..
я сегодня весь день смотрел на ДД и показания по БК его.. на ХХ показывает 0.260-0.310 на ходу если просто ехать не топить 0.4 где-то колеблется до 0.34 падает не понять.. если начать разгон 1.2 где-то если в пол до 2х вольт может подскочить.. если звенеть чутка начинает то за 2 вольта выходит 3 может 4 показывать пока звон есть если прям капец зазвенит сегодня такого не видел то до 6 может кратковременно прыгнуть.. эбу похоже не реагирует особо на такие значения возможно считает их "безопасными".. помню летом прям после пробок жестких с кондеем когда tож 102 tвпуск 90 и не опускается бывало жестко звенело и во время набора прям чувствовался "провал" у меня тогда БК не было видать много вольт с ДД приходило и контроллер вмешивался..
очень интересно было бы посмотреть что в прошивке нашей по поводу ДД есть.. и УОЗ и отскоков при ТОЖ и ТВВ..
Цитата:
Сообщение от rele22
В целом, грамотный специалист сможет подправить программу управления двигателем за 15 мин и устранить детонацию при высоких ТОЖ и ТВВ
я не знаю где такого грамотного в Москве найти..
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Вот мои УОЗ при разгоне.
ну у меня нет графика но так же топишь 8 градусов не особо 12-15 еле нажимаешь 22-25 микро газ 33-35
Добавлено через 1 минуту
я ещё заметил если топануть и задержать дроссель в таком положении то он сначала 8 потом всё равно постепенно на 33 откатится обратно
Добавлено через 3 минуты
я нигде не нашел сколько вольт с ДД опасными считаются для двигателя что бы сломать в нем что-то ... мне что-то подсказывает что 3-4 вольта не причинят никакого вреда в принципе по этому контроллер и не вмешивается особо.. в обещем наблюдая я что-то прихожу к выводу что звон этот не опасен (судя по вольтам ДД) ибо отзывали бы моторы или в обязательном порядке переписывали программу.. ведь в ней есть аварийные режимы при которых она затупит мотор если услышит скажем 10вольт я не знаю точно но уверен что они есть.. заводу этого достаточно что бы спать спокойно и не волноваться что сейчас все калины вернутся по гарантии) а что там как звенит не звенит не волнует никого.. и так коробка воет двиг звенит всё нормально в общем это калина так и должно быть )))))
Добавлено через 7 минут
мне вот интересно а в новых калинах грантах так же в жару с кондером всё раскаляется/перегревается до 100С, а то мне в самое пекло в пробках приходилось отключать кондер на некоторое непродолжительное время что бы дать остыть двигателю а то он грелся до такого что начинали плавать обороты и тяга почти пропадала.. хотя по панели около 105 стрелка держалась.. но ехать не возможно уже было если кондей не вырубить на секунд 30 хотя бы..
Ну наверное обычный - у меня БК правда его в мВ показывает.
200-300 мВ - ХХ
газануть на месте до 800мВ прыгает.
Сколько будет при детонации не знаю, но попробую сегодня по дороге понаблюдать за показанием БК, т.к. при разгоне на прогретом с педалью в пол - всегда видел есть отскок, а значить и есть детонация (не факт что сигнал успею по КАН шине поймать). Ну или молотком постукать и поглядеть как он реагирует.
По поводу реакции ЭБУ (это касаемо грантовской ителмы, как на других ЭБУ не знаю) - там есть обучение с датчиком детонации (в ТИ смотрел). Делается после полной инициализации.
Нужно разогнаться на 2й передачи выше 5000 об/мин и потом в режиме торможения двигателем сбросить до 1500 об/мин. В течении одной поездки нужно так проделать 5 раз, чтобы обучение ДД прошло успешно. Т.е. так ЭБУ определяет просто шум от поршней без вспышки на разных оборотах, соотв всё что превысит этот порог + %поправки он считает детонацией.
ДД рисует пилу и привязывая эту пилу к датчику коленвала вероятно можно понять был шум от детонации или от перекладывания поршней - поэтому там просто вольтметром вряд ли можно проверить. Возможно на более слабых ЭБУ поэтому и стоял резонанстный датчик (он как камертон - звон металла от детонации ловил), не привязывая его к моменту зажигания.
В ЭБУ помимо отскока УОЗ у меня есть отскок для каждого цилиндра отдельно, но он всегда по нулям (может и не реализован в прошивке), а отскок по детонации работает постоянно при нажатии на газ.
По нему я ориентируюсь, что ДД успешно борется с ней.
Обычно на 95 это до 10 градусов (осткок), на 98 4-5 - при хорошем разгоне. На 92 отскок вообще не проходит, а при разгоне до 15 градусов бывает.
так они работают, провода в норме, датчик БОШ.. 0.8 при наборе скорости выдает..
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Нужно разогнаться на 2й передачи выше 5000 об/мин и потом в режиме торможения двигателем сбросить до 1500 об/мин. В течении одной поездки нужно так проделать 5 раз, чтобы обучение ДД прошло успешно. Т.е. так ЭБУ определяет просто шум от поршней без вспышки на разных оборотах, соотв всё что превысит этот порог + %поправки он считает детонацией.
точно, совсем забыл об этом.. ведь хотел в своё время поэкспериментировать но не нашел "полигона" подходящего...
отскок почти всегда 4-5 иногда 8 показывает на 95м.. да и вообще странный это параметр он одинаковый отскок делает 6 вольт или 1.2 на ДД по-моему в программу просто зашито сколько отскок при каких параметрах так и работает.. ИМХО
надо на прогретом до 95С обучение пройти ДД мож поможет ))) интересно.. а что бы начать надо просто сбросить ЭБУ и поехал обучаться или что-то там ещё надо изобразить что бы он вошел в режим обучения? по идее дорога без ям и кочек нужна что бы замедление было "эталонным".. с этим у меня и возникли сложности в прошлый раз) хотя на соседней улице асфальт новый положили)))))
где написано, что так должен работать, если так, посмотрите на другой калине сколько вольт выдает дд на хх. Если в норме смотрите само крепление (на шпильку) и момент затяжки ДД
Линейный вид
