Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Результаты опроса: Кратковременная детонация (1-3 сек.) при разгоне в жаркую погоду
Есть 86 63.70%
Нет 49 36.30%
Голосовавшие: 135. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.07.2011, 20:58   #1
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 22.06.2006
Сообщений: 55
Вес репутации: 20 сухов не успел проявить себя
Re: Детонация 16кл двигателей

Основательно развел 98 мым ,не помогло.С 8 кл проблем не было ваще.
сухов вне форума   Вверх
Старый 28.07.2011, 21:02   #2
Топливо и эксплуатационные жидкости
Участник КаПри-46
 
Аватар для N@PsteR
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Ярославль
Пол: Мужской
Автомобиль: Ларгус Седан K7M 2009
Сообщений: 6,881
Изображений: 36
Вес репутации: 824 N@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для N@PsteR с помощью ICQ
Re: Детонация 16кл двигателей

Цитата:
Сообщение от сухов Посмотреть сообщение
Основательно развел 98 мым ,не помогло.С 8 кл проблем не было ваще.
Да не надо разводить. Заправьтесь на другой заправке нормальным 95, если не поможет, то будем искать дальше. Смотреть много чего можно. Я бы, для начала, посмотрел показания на ХХ и на 3000об ДМРВ, ну и его АЦП заодно. Зачастую бывает, что в нем проблемы. На окте есть тема моя, почитайте.
__________________
Позитивная секта ENcounteR
Горячая линия ВАЗа по сервисному обслуживанию: 8-800-200-41-41

N@PsteR вне форума   Вверх
Старый 28.07.2011, 21:17   #3
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 22.06.2006
Сообщений: 55
Вес репутации: 20 сухов не успел проявить себя
Re: Детонация 16кл двигателей

Спасибо,буду думать.Статистика есть(на форуме) по выходу из строя 1,4 по детонации ?Ну там хваленые поршни сгорели или перегородки между кольцами замяло.
сухов вне форума   Вверх
Старый 28.07.2011, 21:18   #4
Топливо и эксплуатационные жидкости
Участник КаПри-46
 
Аватар для N@PsteR
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Ярославль
Пол: Мужской
Автомобиль: Ларгус Седан K7M 2009
Сообщений: 6,881
Изображений: 36
Вес репутации: 824 N@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для N@PsteR с помощью ICQ
Re: Детонация 16кл двигателей

Цитата:
Сообщение от сухов Посмотреть сообщение
Спасибо,буду думать.Статистика есть(на форуме) по выходу из строя 1,4 по детонации ?Ну там хваленые поршни сгорели или перегородки между кольцами замяло.
Лично я тут ни разу не встречал случаи убийства моторов детонацией... Но с чем черт не шутит, штука неприятная.
__________________
Позитивная секта ENcounteR
Горячая линия ВАЗа по сервисному обслуживанию: 8-800-200-41-41

N@PsteR вне форума   Вверх
Старый 29.07.2011, 16:10   #5
Технический специалист
 
Аватар для Nadya
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Куданкулам
Пол: Женский
Автомобиль: .
Сообщений: 6,786
Вес репутации: 7887 Nadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Детонация 16кл двигателей

Еще раз: детонация это исключительно качество бензина, угол опережения зажигания и датчик детонации с адекватно рабртающим ЭБУ. И ничего более. Не ищите причины там, где их вообще не может быть...
Nadya вне форума   Вверх
Старый 29.07.2011, 18:04   #6
Свой человек
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Брянск
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194-33-015
Сообщений: 500
Вес репутации: 19 B_Jack находится на правильном путиB_Jack находится на правильном путиB_Jack находится на правильном путиB_Jack находится на правильном пути
Re: Детонация 16кл двигателей

Цитата:
Сообщение от Nadya Посмотреть сообщение
Еще раз: детонация это исключительно качество бензина, угол опережения зажигания и датчик детонации с адекватно рабртающим ЭБУ. И ничего более. Не ищите причины там, где их вообще не может быть...
Ёк макарек. ДД новый, ЭБУ живой (наверно), угол опер зажигания глянуть не могу, нечем. Заправки менял, в городе больше нет, уже за город езжу за 12 км и блин все равно эту гребаную детонацию слышу... но правда уже гораздо меньше.

Замерил давление в рампе, на заведенном двигле - 3,6 кг/см2, перед запуском - 3,3 кг/см2. Не знаю на сколько это точно, манометр не проверен, я ему особо не доверяю.
B_Jack вне форума   Вверх
Старый 29.07.2011, 23:52   #7
Топливо и эксплуатационные жидкости
Участник КаПри-46
 
Аватар для N@PsteR
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Ярославль
Пол: Мужской
Автомобиль: Ларгус Седан K7M 2009
Сообщений: 6,881
Изображений: 36
Вес репутации: 824 N@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для N@PsteR с помощью ICQ
Re: Детонация 16кл двигателей

Цитата:
Сообщение от Nadya Посмотреть сообщение
Еще раз: детонация это исключительно качество бензина, угол опережения зажигания и датчик детонации с адекватно рабртающим ЭБУ. И ничего более. Не ищите причины там, где их вообще не может быть...
Только вот незадача, одной из основных причин детонации является бедная смесь, причиной которой может быть все что угодно, начиная от ДМРВ и заканчивая ДТОЖ и ДК.
__________________
Позитивная секта ENcounteR
Горячая линия ВАЗа по сервисному обслуживанию: 8-800-200-41-41

N@PsteR вне форума   Вверх
Старый 30.07.2011, 10:01   #8
Технический специалист
 
Аватар для Nadya
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Куданкулам
Пол: Женский
Автомобиль: .
Сообщений: 6,786
Вес репутации: 7887 Nadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Детонация 16кл двигателей

Цитата:
Сообщение от N@PsteR Посмотреть сообщение
одной из основных причин детонации является бедная смесь
Правильнее будет "как несколько бедная, так и несколько богатая сместь". При "слишком" - вообще никакого воспламенения может не произойти.

Первичны все-таки ОЧ бензна, степень сжатия рабочего заряда и момент воспламенения в аспекте динамики давления и температуры в такте сжатия. Некоторые вариации состава смеси, при соблюдении первого, все-таки вторичны. Но в любом случае должна осуществляться коррекция УОЗ'а через ДД.

Если двигатель работает на откровенно бедной смеси, например, из-за низкого давления в рампе, то это, кроме гипотетической детонации, должно сопровождаться и прочими симптомами бедной смеси, как например, провалы при разгоне, вялая динамика, выраженная реакция на повышенную электронагрузку, на включение кондиционера и пр. и пр.. Свои симптомы, имеет и переобогащение смеси. И в том и другом случаях работает (или не работает ) лямбда.

В любом варианте, либо детонация сопровождается прочими симптомами ненадлежащей работы силовой установки (и это может указать направление поиска), либо явно выраженные иные отклонения отсутствуют (и ранее детонации не наблюдалось) - тогда это только бензин и/или петля обратной связи ДД-ЭБУ-УОЗ.

Последний раз редактировалось Nadya; 30.07.2011 в 10:16..
Nadya вне форума   Вверх
Старый 30.07.2011, 11:42   #9
Топливо и эксплуатационные жидкости
Участник КаПри-46
 
Аватар для N@PsteR
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Ярославль
Пол: Мужской
Автомобиль: Ларгус Седан K7M 2009
Сообщений: 6,881
Изображений: 36
Вес репутации: 824 N@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для N@PsteR с помощью ICQ
Re: Детонация 16кл двигателей

Nadya, точнее и не скажешь. +
__________________
Позитивная секта ENcounteR
Горячая линия ВАЗа по сервисному обслуживанию: 8-800-200-41-41

N@PsteR вне форума   Вверх
Старый 31.07.2011, 09:11   #10
Свой человек
 
Аватар для yurko
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194
Сообщений: 199
Изображений: 32
Вес репутации: 170 yurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Детонация 16кл двигателей

Цитата:
Сообщение от Nadya Посмотреть сообщение
либо явно выраженные иные отклонения отсутствуют (и ранее детонации не наблюдалось) - тогда это только бензин и/или петля обратной связи ДД-ЭБУ-УОЗ.
Явно выраженные иные отклонения отсутствуют, детонация в жару была всегда.

Качество бензина играет определенную роль, но утверждать, что проблема именно в нем - не правильно. Тот же бензин заливается и в другие авто - на других авто детонации нет.

Петля обратной связи ДД-ЭБУ регулирует УОЗ в определенных пределах, явно не достаточных, для корректной работы. Кроме того, в этой теме уже отмечали, что сигналы от ДД воспринимаются только на устоявшихся режимах ДВС. На переходных режимах, он попросту игнорируется.

Имеется определенный дефект разработки, который упорно отказывается признать производитель. Мало того, дефект ещё и копируется от двигателя к двигателю (1,4 16к - 1,6 16к) и от исполнения к исполнению (механический привод дросселя - электронный привод дросселя).

Последний раз редактировалось yurko; 31.07.2011 в 09:38..
yurko вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 11:13.