Запуск двигателя в мороз. Часть 2

[АлександрСПБ]

Сообщение от biarmy

Во время старта шток РХХ уже должен быть установлен в требуемую позицию в зависимости от температуры ДВС. Эту позицию задаёт ЭБУ. Но беда в том, что РХХ не имеет обратной связи. Для ЭБУ он всегда исправен, что не есть факт. И подтверждение тому неудачные пуски ДВС. При повороте ключа зажигания происходит инициализация установки штока РХХ . Он полностью выдвигается, а вот втянуться не всегда получается. В итоге получаем сверх обогащённую смесь, которая за недостатком, а порой и отсутствием, воздуха не горит. Происходит "залитие" свечей. Вот почему, некоторые форумчане производят запуск ДВС сразу, как только вставят ключ в замок зажигания. Чтобы РХХ не успел опомниться.

Все это так, да не совсем. Иначе простая замена РХХ на новый решала бы эту проблему.
РХХ действительно устанавливается на требуемую позицию. Только эта позиция не обеспечивает уверенный пуск двигателя. Если двигатель пустится и не заглохнет, то через несколько секунд ЭБУ передвинет РХХ в другую позицию. Исправный РХХ мгновенно приоткрывает канал, обороты сразу увеличиваются и стабилизируются. Писал об этом уже много раз.
Весь вопрос в том, почему ЭБУ отдает такие команды.

Запуск двигателя сразу после включения зажигания без паузы для поднятия давления, мне кажется, обусловлен другими причинами. А именно: повышается вероятность того, что двигатель пустится до того, как свечи будут залиты, т. к. давление, возможно не успеет подняться.
Негерметичность форсунок вряд ли причем, т. к. это сказывалось бы на всех режимах работы.

[DyUK]

АГ2,там головку на 13 надо, у меня стартер на три шпильки, "фишка втягивающего" была в самую первую зиму, тогда же было откручивание "+" провода от от втягивающего... стартер на выходных перебрал ему это не помогает...
поэтому смена его на редукторный должна решить проблему..( все про стартер в этой теме завязал)

[biarmy]

Сообщение от АлександрСПБ

Иначе простая замена РХХ на новый решала бы эту проблему.

В наших реалиях наличия большого количества контрафакта, дефектов изготовления, такое очень сложно. Сам с 3-го раза попал.

Сообщение от АлександрСПБ

РХХ действительно устанавливается на требуемую позицию.

При отсутствии обратной связи не факт.

Сообщение от АлександрСПБ

Только эта позиция не обеспечивает уверенный пуск двигателя.

Знать позиция не та. Машиной пользуюсь практически каждый день. Не было ни разу, чтобы с утра она у меня не завелась самостоятельно.

Сообщение от АлександрСПБ

Если двигатель пустится и не заглохнет, то через несколько секунд ЭБУ передвинет РХХ в другую позицию.

Шток РХХ должен сразу встать в требуемое положение для уверенного пуска ДВС на основе показаний ДТ. Это аксиома ЭСУД. Да и процесса горения топлива тоже.

[АлександрСПБ]

Сообщение от biarmy

В наших реалиях наличия большого количества контрафакта, дефектов изготовления, такое очень сложно. Сам с 3-го раза попал.

При отсутствии обратной связи не факт.

Знать позиция не та. Машиной пользуюсь практически каждый день. Не было ни разу, чтобы с утра она у меня не завелась самостоятельно.

Шток РХХ должен сразу встать в требуемое положение для уверенного пуска ДВС на основе показаний ДТ. Это аксиома ЭСУД. Да и процесса горения топлива тоже.

Разговор глухого со слепым. Попробуйте почитать эту ветку.
Уже 50-я страница, почти 500 сообщений, масса предположений и советов, умных и не очень, и ни одного сообщения: "Спасибо, сделал, как посоветовали, все ОК!" (имеется в виду "двухступенчатый" пуск).
Надоело переписывать собственные посты. Дальше буду только читать.
Всем удачи!

[flex3000]

Сообщение от serozzza

Морозы разные бывают

ага бывают -5 а бывают -35
+1 абсолютно сагасен

[serozzza]

Сообщение от АГ2

консервная банка + 2 таблетки сухого горючего прогреют картер успешнее, чем куча пакетов с кипятком. имхо

ФАКТ!

Сообщение от biarmy

Сие было потребно только на карбюраторных авто.

А в азбуке пишут..

Сообщение от Hroost

Не заводится машина. Сначала думал что из-за мороза... Потом отогнал в сервис на диагностику. Свечи новые (искра есть), стартер новый (крутит ОК), батарейка норм, датчики по приборам все в порядке, но не заводится.. Заливает свечи и не заводится: 1,5 часа парились в сервисе, оставил там на часа 3 (до полного отогрева).

Вот вот, я тоже на мороз грешил, а вот как оказалось.

Сообщение от АлександрСПБ

повышается вероятность того, что двигатель пустится до того, как свечи будут залиты, т. к. давление, возможно не успеет подняться.

Поддерживаю, и хочу добавить, обратная связь есть, и выражается она в оборотах. Двигая клапан РХХ сразу отражается на массовом расходе воздуха и оборотах конечно. Разве это не есть обратная связь с РХХ?

Сообщение от biarmy

Шток РХХ должен сразу встать в требуемое положение для уверенного пуска ДВС на основе показаний ДТ. Это аксиома ЭСУД. Да и процесса горения топлива тоже.

Суть шагового двигателя состоит в том что управляясь ключами с контроллера, контроллер не может знать не только текущее положение штока, но и его крайнее положение. Он может подать только максимальное количество сигналов достаточное для того чтобы шток уперся, а потом плясать "от края". Дроссельные узлы РАЗНЫЕ, с разными диаметроми каналов, РХХ РАЗНЫЕ, с разной формой штока и клапана, налет грязи в канале РАЗНЫЙ, каждый двигатель на вазе это индивидуальность, а прошивка ОДНА!
Невозможно без обратной связи, тупо отправляя импульсы управления РХХ по таблицам калибровок, добиться нормальной работы двигателя! ДМРВ - вот точный показатель для контроллера, а там уж для поддержания ХХ коректировка +импульс -импульс (алгоритм простой)

Ответте как контроллер может сразу установить РХХ в требуемое положение для уверенного пуска ДВС?

[АГ2]

Сообщение от serozzza

сли повнимательнее посмотреть, то понимаешь что болт шкив генератора не фиксирует от вращения, он предотвращает осевое перемещение, иначе зачем шпилька?

Ежели повнимательнее посмотреть на момент затяжки болта, то станет ясно, что шкив удерживается в основном трением, а шпилька служит для фиксации правильного его положения. Попробуй прослабить болт и покататься - сорвет на раз...

[sanya48]

serozzza, всё ты правильно описал: контроллер сначала перемещает шток до упора (заведомо бОльшим количеством импульсов), а потом открывает до нужного положения (зависит от температуры охлаждайки) необходимым количеством импульсов. на заведённом, чтоб поддерживать холостые, шток перемещается в зависимости от температуры (до +40 повышенные обороты и около +105 тоже?) и оборотов. после +40 только в зависимости от оборотов положение выставляется. ДМРВ нужен только для корректировки продолжительности открытия форсунок.

[Hroost]

Сообщение от Hroost

Не заводится машина. Сначала думал что из-за мороза... Потом отогнал в сервис на диагностику. Свечи новые (искра есть), стартер новый (крутит ОК), батарейка норм, датчики по приборам все в порядке, но не заводится.. Заливает свечи и не заводится: 1,5 часа парились в сервисе, оставил там на часа 3 (до полного отогрева).
Есть подозрения на бензин, недавно заправил литров 30, после этого проехал всего 80 км (проехал пару дней). Но заправка солидная всегда на ней заправляюсь (АИ-95). Конечно и раньше были трудности с запуском в мороз (ездил до -25С), но сейчас масло шелл 5в40 и в коробке ликви моли
ps эбу вытащил лежит под ковриком, следов залития вроде нет. Даже и не знаю куда рыть... Кстати компрессию чота большую показал...под 20....

Сообщение от serozzza

Вот вот, я тоже на мороз грешил, а вот как оказалось.

Итак... в сервисе прогрели феном двигло и завели, причина - датчик температуры (почему интересно сканер сразу не показал неисправность) на замену, т.е. на горячую машина отлично заводится, а нахолодную даже не фыркает заливает свечи. Поменяли датчик, завтра на холодную посмотрю

[alg]

Сообщение от Madest

Завожу не нажимая сцепление!

И как это у вас получается? Сегодня градусник показывал -23. Завожу, выжав сцепление, с первого тыка. Немного подождал, пробую отпускать - движок глохнет, причем коробку вообще не проворачивает. Еще подождал, отпускаю - та же фигня. Минут через несколько, когда надоело сидеть с нажатой педалью, вспомнил трюк, который помогал на старой машине. Если в мороз движок чихает, кашляет, троит, то лучше не греть его до упора, а после небольшого прогрева заглушить и дасть постоять несколько минут. То ли тепло при этом равномерно по двигателю расходится, то ли что еще, но помогало. Заглушил, смахнул снег, завожу еще раз, отпускаю сцепление - крутит.
В общем, что за фигня? -23 и уже коробка не проворачивается. Масло родное заводское. При -20 все было нормально.