Проблемы с неравномерным торможением: уводы, перетормаживание зада, разворот и пр.

[Nикс]

Сообщение от авторевизор

Alexander_Sevas, я думаю фактически никакого ускорения не происходит... это субъективные твои ощущения... это когда ожидаешь замедления- а его нет и кажется, что начинает быстрее бежать...

Здравствуйте Все!
Давненько не посещал форум, причины на то были.
По цитате, могу сказать, что ускорение действительно есть и немалое и, совсем не короткое во времени. Было это и на Оке, есть и на Калине! Немного вникал в этот вопрос, пришёл к выводу,что это связано с работой вакуумного усилителя, что скажете??

[[домовой Кузьма]]

Удалил. Ускоряться на нейтрали машина не может при начале торможения, а вот эффективность (замедление) может отсутствовать сперва из-за влажной поверхности пар трения.

[Alexey-Rus.]

Разворачивает вправо при резком торможении. Если тормозить постепенно до блокировки колес, то сначала на юз идут переднее правое и заднее левое, чуть ещё надавишь - остальные тоже блокируются. На стенде показало разницу 13 % по передним колесам в пользу правого, по задним - 8% опять же в пользу правого, хотя по факту на юз идет сначала заднее левое. Прокачивал диагональ которая хуже тормозит, ничего не изменилось.
Все колеса растормаживаются нормально. В чем тогда проблема? ГТЦ под замену?

[ABC_lights]

Колеса для начала скинь и осмотри - на предмет жирных пятен на тц, на равномерность износа колодок в пер. супорте. Поутапливай птц и проверь легкость их захода, возможно клинит уже, если ощутишь что на одном надо намного бОльшие усилия прикладывать - меняешь оба на морде и прокачиваешь всю систему. И на будущее - надо всегда качать всю, а не контур, особенно если там 100 лет никто не занимался профилактикой. Сзади вроде 20-25% разницы в пределах нормы, там никогда идеала не было. Разворачивает тебя все-таки из-за передка судя по всему. Абс если есть на машине - то там от воздуха в системе и не такие глюки бывают, воздушится блок абс через задний цилиндр к примеру и потом перестает брать морда, но если у тебя колдун - то такого не будет. Если у тебя система с абс и ты нашел к примеру мокрый задний цилиндр - значит едешь и заказываешь полную смену жижи с прокачкой через сервистул (естественно меняем тц на оси), ручками ты это не уберешь. Если машине больше 3-4 лет зимней эксплуатации - сразу заодно меняешь тросики ручника.

[Alexey-Rus.]

ABC_lights, забыл сказать, АБС нет. Цилиндры не клинят, износ передних колодок примерно одинаков. Ни передние ни задние цилиндры не текут. Единственное, менял один барабан (была вибрация при торможении со скорости 90 и больше), как раз тот, который перетормаживает, но и до замены барабана разворачивало также. Судя по всему перетормаживает именно диагональ, при постепенном нажатии на педаль слышно что блокируются сначала правое переднее и левое заднее, а затем левое переднее и правое заднее, но разворота нет, возможно потому что скорость уже низкая. А вот если резко ударить по педали на скорости 60-70, то по ощущениям заносит именно зад (влево).
А тросы ручника как могут влиять на торможение основной системой?

[ABC_lights]

Alexey-Rus., нет, тросы ручника просто заодно менять т.к. они у тебя по оплетке уже развалились-бы в тех условиях что я указал. Ну предварительно конечно их осмотреть т.к. некоторые люди отписываются что их тросы вполне живые и за больший срок экспл. Разворачивает тебя похоже в основном из-за неровности работы передка, т.к. задняя ось у тебя в пределах нормы, она просто уже добавляет к уже существующему развороту. Поэтому смотри что с мордой. И пробег-то у тебя какой?
Вообще если у тебя проблема с левым передним цилиндром то все на места становится - заднее левое немного не в тонусе т.к. выборки на новом барабане справа почти нет в сравнении со старым с другой стороны(с 2008 года можно много накатать, а старые барабаны могут и криво стачиваться или быть солидно испорчены кусками алюминиевых кусков что на них отслаивается), по стенду не подтверждается диагональная схема недотормаживания т.ч. на гтц я не думаю, для начала прокачать по-человечески всю систему а не кусками, поставить новый барабан взамен старого если пробег уже больше 80 тыс., и после заехать на тормозной стенд, проверить результат. Вполне возможно что после этого увидишь что зад берет теперь ровнее и проблема с передним левым цилиндром.
И вообще, что значит "перетормаживает" - у вас на распечатке указано что усилие тормозное выше нормы по правой стороне? У вас левая сторона недотормаживает, если у вас в числовых значениях параметры где явно видно переизбыток тормозного усилия - то это другое дело, если нет - то лучше не путайте лишний раз, неисправная система и будет работать вразнос т.к. точно дозировать усилие на ней сложно.

[Alexey-Rus.]

Сообщение от ABC_lights

выборки на новом барабане справа почти нет в сравнении со старым с другой стороны

Дело в том, что новый барабан у меня стоит слева, и по звуку кажется что раньше тормозит именно левое заднее. Но стенд говорит, что сильнее тормозит заднее правое. Но тут немного разные условия работы колдуна: при проверке на стенде зад приседает, тогда как в реальных условиях наоборот поднимается. Хочу ещё посмотреть по полосам на асфальте с какой стороны всё-таки раньше тормозит. Сегодня не получилось, дождь.
Вообще, насколько помню, сильный увод стал проявляться после регулировки колдуна. Я туда полез после техосмотра, когда стенд показал что задняя ось практически не тормозит, хотя зазор был около 2 мм. Сделал 1 мм или даже меньше, теперь тормозит хорошо, но криво. Может просто надо чуток увеличить?
Пробег 133 т.км. Передние цилиндры не клинят, утапливаются примерно с одинаковым усилием. Тормозуху менял 2 или 3 года назад, задние цилиндры тоже. Барабаны снимал летом, там сухо.
Скриншоты со стенда. "1" - передняя ось, "2 рабочая" - задняя, "2 стояночная" - ручник.

[ABC_lights]

Колдун штатный вообще трогать не следовало. Звук сзади обманчив, особенно если слушать через приоткрытое водительское окно - будет казаться что именно та сторона где окно приоткрыто блокируется, это надо туда-обратно с открытыми окнами вдоль стены ездить чтобы точнее локализовать источник звука. Я все равно советую вернуть зазор к штату и разбираться с передней осью, но перед этим поставить барабан новый на соотв. сторону - 133 тыс., давно пора было их заменить - и смотреть что с цилиндром, не просто так он недотормаживает. На 130 тыс. износ колодок задних, барабанов, плюс еще расколбас из-за частичных замен - конечно зад берет плохо, по-хорошему там и передние диски уже как 30 тыс. менять пора, и систему всю прокачивать, да и не верю я что зтц 130 прошли и до сих пор не текут, просто вы не обращаете внимания на жирные пятна из грязи у пыльников скорее всего. Но проблема - в передке, очевидно, может вы еще там чего нахимичили т.к. чем дальше по крупицам информация открывается - тем у вас все интереснее. Вы вон с начала лета так ездите по дате замера, не по воде и льду вас разворачивать стало а посуху - значит там ппц творится. Епт, не экономьте вы на тормозах и обслуживании машины, хреновые вещи из-за этого случится могут когда надо будет остановится во что-бы ты не стало, вся тормозная система на ваз да еще без абс очень дешевая как и ее обслуживание. У меня так-же морда показывала как у вас летом, в итоге зимой я поменял оба цилиндра спереди т.к. они тупо стали клинить, причем оба, машина вместо штатных 6-7 по трассе жрала 10-12 пока не отпускало, и при страгивании с места тупила страшно.

[Alexey-Rus.]

Сообщение от ABC_lights

еще там чего нахимичили т.к. чем дальше по крупицам информация открывается - тем у вас все интереснее.

Распишу сначала что и когда менялось.
50000-60000 км - замена задних цилиндров (потекли) и задних колодок (напитались тормозухи, износа не было). Замена передних дисков с колодками. Также заменил торм. жидкость.
Потом на техосмотре оказалось, что задних тормозов нет: оператор тянет ручник - зад приседает, жмет на тормоз - реакции почти нет. Не знаю, может он слабо на педаль давил, датчика под ногой не было. В общем, после этого я полез регулировать колдун. Уменьшил зазор. Несколько контрольных торможений с небольшой скорости показали, что зад тормозит. Так я ездил достаточно долго, пока не пришлось довольно резко тормозить со скорости за 100, тут я почувствовал довольно сильную вибрацию. Пробег к тому времени был около 100000. Сначала заменил барабан. Решил менять только один, т.к. износа барабанов практически не было (да и купить в магазине не кривой надо ещё постараться), но особого улучшения не заметил. Думал притрется, недели две ездил, не помогло. Понятно, что барабан из магазина может быть кривым, но идти в магазин ещё за одним не стал, сначала решил поменять ступицу, т.к. с этой стороны подшипники (вологодские, брал у оф. диллера) начинали гудеть тысяч через 20-25. Заменил ступицу в сборе, чуть покатался, вибрация ушла. Больше ничего с тормозами не делал.
Сегодня попросил товарищей посмотреть сразу с двух сторон как блокируются колеса. Тормозил со скорости 40-50 ударом по педали, но не в пол, а старался так, чтобы только начали блокироваться какие-то колеса. Оказалось, что блокируются все колеса, кроме заднего левого (то, на котором стоит новый барабан и ступица, на картинке отмечено красным). По следам на асфальте видно, что передние колеса идут на юз синхронно. Разворота не было, наверное скорость маловата.
На картинке показал куда закидывает зад при резком торможении.

[ABC_lights]

Alexey-Rus., сразу - что за 100 тыс. не было износа - не верю и все, не один раз тормоза разбирал. Второе - ключевая ошибка в том что вы с задней осью стали не устранять проблему, а сбивать настройки изначально адекватно работавшего ручника начали, лечили последствия а не причину. Прокачали изначально вам скорее всего плохо, или вообще тупо забили на заднюю ось - и такое бывает. С гулом подшипника ты катался с 25 тыс. пробега до 100 - это вообще за гранью, я такого не понимаю. Вообще вы сами себе несвоевременным обслуживанием и экономией на нем устроили с машиной целый ребус и теперь ищите причину - сначала устраняйте все что там наворотили, возвращайте колдун к заводским регулировкам (вообще я-бы для верности поменял на какой-нибудь хороший вроде ATE чтобы сразу исключить косяки от него), ставьте новые барабаны, проверяйте нормально птц, прокачивайте всю систему и уже после этого езжайте на барабаны, смотреть что и как изменилось. Раньше обслуживали частично - сейчас вылезли последствия экономии и придется вложиться, уж извините, иначе тут хрен разберешься, по стенду у вас основная разница усилий вываливающаяся за норму именно на морде, регулировкой колдуна вы усилили паразитное влияние задней оси на общую картину но проблема основная не в ней. На барабане с износом в 130 тыс. и будет хуже брать, надо предварительно подвести колодки несколькими сильными нажатиями на тормоз в упор на месте и потом смотреть, возможно и это колесо застопорится, но вообще если точно следов масляных на цилиндрах нет и он не заклинивший - значит все нормально. Проблема не в гтц явно, поэтому остается только воздух, цилиндрики, износ элементов и повреждения трубок, больше там нечему быть.