Когда выбирал себе машинку, то честно перелопатил на тот момент старый форум и появившийся новый. Полагал и полагаю, что ответ надо искать всегда на форуме. Ведь давно уже сказано, что Калина в подавляющем большинстве своих компонентов давно изучена. А уж ЭМК подавно. Да и модераторов тогда было тоже не мало. С той поры много воды утекло... (((
Добавлено через 1 час 0 минут
Цитата:
Сообщение от Андрей710
А так работа КПА импульсная ,те частота импульсов меняется отсюда и степень открытия .
Давай порассуждаем. Напряжение на КПА постоянное, частота импульсов 16 и 32 Гц. Т.е., при постоянном времени работы КПА степень продувки должна составлять 50% или 100% по логике вещей. Но у нас варьируется этот показатель. Значит, можно предположить, сто каким-то образом Бош рассчитывает длительность подачи импульсов на КПА и частоту импульсов из 2 варниантов. Чем выше частота, тем точнее должна происходить дозировка паров топлива с воздухом в цилиндры. Но версия с расчётом времени несостоятельна, на мой взгляд. Не за что зацепиться для математического расчёта. И единственным устройством, которое поможет нам произвести расчёты, РХХ. Ведь патрубок КПА находится в подвластной РХХ полости ДУ. А у него есть шаги, хоть и без обратной связи. Но при исправности узла они есть! Значит есть некие значения, которые отсчитывает ЭБУ для управления степенью продувки. Затем, концентрацию (количество) топлива в парах ЭБУ может рассчитать по разнице подачи топлива до включения КПА и после. КПА открывает дырку в атмосферу, ЭБУ дозирует топливо форсунками и через РХХ регулирует подачу воздуха по показаниям УДК (КПА работает только после включения замкнутого контура). Соотношение (воздух через КПА+воздух через РХХ)/(топливо через КПА+топливо через форсунки)~14,7 (в приближении к идеальной стехиометрии). Последние параметры в числителе и знаменателе управляемые. Как-то так, наверное. А вот как получить % продувки, для меня пока вопрос. Это, наверное, отношение объёма воздуха через КПА к полному объёму воздуха через калиброванное отверстие ДУ без участия РХХ. Поправь мои рассуждения.
__________________
Ремонт - это не действие, а состояние. Его нельзя закончить, его можно только прекратить. (М.Жванецкий)
Тех.-кая литература по Калине www.lkforum.ru/showthread.php?t=26914
Тех.-кая литература по Калине на FTP-серверах ftp://lkforum:LADAbest@ftp.nsnet.ru
Что наблюдал я диагностикой .
Изменяя степень открытия клапана (задавал значения из под диагностики управляя непосредственно КПА ,причем там в % оно устанавливается ,но не суть ).Значит что наблюдал ,Рхх не реагировал ,а вот время впрыска уменьшалось .Например при норамальной работе время впрыска была 3,8мс степень открытия КПА что-то порядка 10%.Увеличил до 50 -время впрыска уменьшилось до 2,8мс .Дк при этом стал как-то задумчиво работать ,затягивал периуды измерения то в + то в -.При 70% время впрыска стало около 2мс ,мотор начало подколбашивать ДК прямая ,завис в +.Рхх молчит при этом .100% -двс заглох!
где-то на форуме был графический скриншот лога именно работы в такие моменты .(вроде Плюшкин его где-то выклвдывал ) вот там хорошо видно что происходит .если найду ,то кину ссылку.
Дело даже наверно не в том как там получаются % из чего они беруться (у Бошика некоторые зависимости имеют странности как например %открытия дросселя ,он там как-то по своему всё считает ),а в том ,как писал Гагаринец ,да и я лично как-то это отловил (Плюшкин лог записал )так вот странная работа КПА в определенные моменты ,и самое главное что его побуждает так делать .Гагаринец ,предположил ,что по каким-то причинам из-за неадекватной работы исполнительного механизма в датчике ,Эбу начинает сам как-то корректировать эту степень продувки ,чем и вызвано резкое открытие клапана на всю катушку ,но открытие стремительное буквально полсекунды и сразу происходит отключение его и после он долго молчит и ничего не происходит .Вот собственно мы и хотели разобрать что это за фенечкая такая в Эбу ,точнее как так программа делает и главное зачем .
Но как я уже писал ,у боша странная работа КПА ,ни у Января7.2 ,ни у М73 КПА никогда не работает в режиме ХХ ,а начинает только на определенных оборотах свою работу и чем они выше чем больше степень открытия клапана .Отсюда и иногда проскакивают сообщения ,что люди его не слышат никогда (стрекот КПА ).На бошах ,на последних софтах он начинает уже стрекотать при 45 гр (кстати начальная температура для его работы )Но больше в софте нет ничего по его работе и что и от чего она могла бы зависить (в редакторе нет никаких графиков к сожалению )
у Бошика некоторые зависимости имеют странности как например %открытия дросселя ,он там как-то по своему всё считает
Немец считает очень правильно. Угол открытия (поворота) заслонки - отправная точка отсчёта. Диаметр дросселя имеет строгое значение, начальное положение заслонки тоже определённое. Вспомни максимальные показания Боша по заслонке. 75! Это именно градусы поворота заслонки от своего нулевого положения до вертикального. А начальный угол расположения в 15 град Бош считает за НОЛЬ! Всё просто у них там. Это единственно правильная величина, поддающаяся измерению, является точкой отсчёта. А вот Ителма занимается ананизмом с пересчётом угла открытия в проценты.
Цитата:
Сообщение от Андрей710
На бошах ,на последних софтах он начинает уже стрекотать при 45 гр (кстати начальная температура для его работы )
У меня именно так и работает КПА. Но только после работы системы инжекции в замкнутом контуре, т.е. после прогрева ДК.
Цитата:
Сообщение от Андрей710
Значит что наблюдал ,Рхх не реагировал ,а вот время впрыска уменьшалось .Например при норамальной работе время впрыска была 3,8мс степень открытия КПА что-то порядка 10%.Увеличил до 50 -время впрыска уменьшилось до 2,8мс .Дк при этом стал как-то задумчиво работать ,затягивал периуды измерения то в + то в -.При 70% время впрыска стало около 2мс ,мотор начало подколбашивать ДК прямая ,завис в +.Рхх молчит при этом .100% -двс заглох!
Мои размышлизмы из предыдущего поста были именно о Бошах.
__________________
Ремонт - это не действие, а состояние. Его нельзя закончить, его можно только прекратить. (М.Жванецкий)
Тех.-кая литература по Калине www.lkforum.ru/showthread.php?t=26914
Тех.-кая литература по Калине на FTP-серверах ftp://lkforum:LADAbest@ftp.nsnet.ru
А ни у кого не возникало мысли о том, что адсорбер приказал "долго жить" ?
Сам мучаюсь с КПА, замена не помогает. Но еще и на контакты есть подозрение.
А конструкторам АвтоВаза отдельное спасибо нужно сказать, что трубку на КПА несъёмную забубенили.
Сам мучаюсь с КПА, замена не помогает. Но еще и на контакты есть подозрение.
По поводу контактов ,так у ЭБУ на этот счет есть хорошая функция как драйверная диагностика .драйвер управления не только может управлять исполнительным устройством но и следить за током потребляемым устройством ,а значит и его сопротивлением в обмотках катушки .также видит обрыв в нагрузке ,и замыкание на минус и плюс питания .так что на счет контактов ,давно бы уже ЭБу дал знать !
Бывают и НО в таких случаях ,это когда есть плавающая неисправность ,временное пропадание контакта в разъёмах или проводах ,которые заведены в разъёмы .(провода надламываются в местах обжима на клемниках или имеют некачественный обжим ),тогда да ,найти такую неисправность тяжело .приходится долго все гнуть, ломать ,трясти в сомнительных местах ,-иногда помогает такая встряска .(пример:часто глохнущий из-за нечего авто ,ехали и вдруг двс заглох .повторный пуск -все работает нормально .Тогда начинается вздрючка всего что рядом к ДПКВ ,-разъём и его проводки .)
d.dmitry, горит чек, низкий расход воздуха через КПА.
Старый КПА подключал на прямую к аккумулятору и дул, продувается. Откл. -не продувается. Промыл WDшкой. Подключаешь на место - не слышно чтоб щелкал.
Купил новый, подключил - тарахтит. Сбросил чек. Через небольшое время (примерно как сбросишь чек) снова загорелся чек. Пошевелил контакты вроде тарахтит.
Пробовал продуть в сторону адсорбера - дуется но как-то тяжело.
Плюнул на это всё, да и погода за -20 не позволяет удлинитель с ноутбуком подтащить.
Boris_bb, Если сам клапан работает, то надо проверить продуваемость крышки бака(внутрь бака легко дутся должна, есть тема про крышку). И продуваемость трубки от кпа, на себя(к двигателю), пары не надо вдыхать.
Линейный вид
