Обсуждение других автомобилейОбсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Калина.
Тогда открою тебе секрет, у Рекстона впереди передняя независимая подвеска
Цитата:
Сообщение от djsse
Да и внедорожные способности в сравнении с тем же Патриотом вряд ли будет уместно сравнивать
и хорошо. ну вот зачем городскому жителю авто с неразрезным передним мостом? (и соответственно с зависимой подвеской и управляемостью очень далекой от легковой, скорее грузовой). имхо, оптимально перед - независимая, зад - мост с разумеется зависимой подвеской.
а когда этот горожанин выезжает изредка на говны не удивлюсь, что молится на передний мост из-за того, что:
- недостаточно большой ход заднего;
- на стоке отсутствует блокировка заднего межколесного дифа;
- на стоке слишком слабая понижайка, посему что на (Ш)Ниве, что на УАЗах многое приходится преодолевать с ходу - за счет инерции. дизель эту проблему решает +90 тысячами рублей, что не для всех подходит.
если решить вышеуказанные проблемы, то владельцы Патриотов будут просить у завода не вернуть ручные хабы, а выпустить версию с независимой передней подвеской. ...также как и рыба начинает гнить с головы, проблемы с невозможностью нормаьно двигаться малым ходом из-за риска вывешиваний начинается с заднего моста.
Цитата:
Сообщение от Valera009
Повторю в сотый раз: А накой для Москвы внедорожник покупать?
и хорошо. ну вот зачем городскому жителю авто с неразрезным передним мостом? (и соответственно с зависимой подвеской и управляемостью очень далекой от легковой, скорее грузовой). имхо, оптимально перед - независимая, зад - мост с разумеется зависимой подвеской.
Я катаюсь по Московским пробкам. Все, кроме расхода, очень удобно. Видишь далеко, управляемости хватает, чтоб играть в шашки, не подрезают.
Цитата:
Сообщение от RUSLAN-1117
а когда этот горожанин выезжает изредка на говны не удивлюсь, что молится на передний мост из-за того, что:
- недостаточно большой ход заднего;
- на стоке отсутствует блокировка заднего межколесного дифа;
- на стоке слишком слабая понижайка, посему что на (Ш)Ниве, что на УАЗах многое приходится преодолевать с ходу - за счет инерции. дизель эту проблему решает +90 тысячами рублей, что не для всех подходит.
Фразу про молиться на передний мост не понял. Важен не ход отдельного моста, а их суммарный ход. На стоковых колесах понижайки за глаза хватает. На бОльших колесах надо пару менять. Если рассматривать движение ходом, то у моста здесь огромное преимущество перед независимым передком - у моста дорожный просвет постоянен и всякие резкие перегибы дороги не страшны. На независимом подвеске приложиться передком об землю как нефиг делать.
Цитата:
Сообщение от RUSLAN-1117
если решить вышеуказанные проблемы, то владельцы Патриотов будут просить у завода не вернуть ручные хабы, а выпустить версию с независимой передней подвеской.
На соответствующих форумах ты не найдешь ни одной темы типа "ДАЙТЕ НЕЗАВИСИМУЮ ПОДВЕСКУ".
Цитата:
Сообщение от RUSLAN-1117
также как и рыба начинает гнить с головы, проблемы с невозможностью нормаьно двигаться малым ходом из-за риска вывешиваний начинается с заднего моста.
Гы-Гы, с чего ты взял, что вывешивание начинается с заднего моста? С того, что ставят блокировку в задний мост? В задний мост ставят, чтобы управляемость машины сохранить. Кстати в независимый передок блокировку очень трудно впихнуть, а в передний мост пожалуйста.
У Патриота очень большой ход мостов. Я сколько ни ездил, диагоналку так и не поймал. Вот фотка, наехал одним колесом на холм, остальные на дороге стоят. Видно, что заднего колеса почти в арке нет. А до диагоналки там еще далеко.
и хорошо. ну вот зачем городскому жителю авто с неразрезным передним мостом? (и соответственно с зависимой подвеской и управляемостью очень далекой от легковой, скорее грузовой). имхо, оптимально перед - независимая, зад - мост с разумеется зависимой подвеской.
Зачем 2 моста в Москве или зачем 2 моста городским жителям - не знаю. Зачем мне (городскому жителю) - знаю. На остальных мне пофигу.
Цитата:
УАЗах многое приходится преодолевать с ходу - за счет инерции. дизель эту проблему решает +90 тысячами рублей, что не для всех подходит.
А ведь многие засады на стандартном внедорожнике преодолеть можно исключительно ходом. Иначе останешься на пузе. А так.. на ходах... еблысь-тресь-баааа-бах мостами борозды прочертил, но прошел. А лёжачему на пузе уже ни момент ни дизелёк не помогут.
__________________
С Калины на подержанного американца!
http://www.lkforum.ru/blog.php?u=15267
Я катаюсь по Московским пробкам. Все, кроме расхода, очень удобно. Видишь далеко, управляемости хватает, чтоб играть в шашки, не подрезают.
по московским пробкам ты скорее всего ползешь, а не катаешься. в шашечки ты играешь на какой скорости? у Вас там среднняя скорость движения как у человека передвигающимся пешком (имеется ввиду когда все едут на работу и с работы в будние дни). Видишь далеко ты на любом SUV с "командирской посадкой". Не подрезают легковушки до определенного класса (если ты совершишь небольшое дтп с авто стоимостью более 100 тыс. у.е. - а в москве они встречаются чаще чем в лондоне аж в 3 раза, и тебя признают виновным, то осаго покроет только 120 тыс. руб., стандартное каско не покрывает - если ты разумен - будешь держаться от них подальше и не играть в свои шашечки и "не подрезают")
Цитата:
Сообщение от Kol888
с чего ты взял, что вывешивание начинается с заднего моста? С того, что ставят блокировку в задний мост?
наоборот авто при движении вперед - центр тяжести - назад. чтобы продолжать двигаться вперед необходимо, чтобы хотя бы одно заднее колесо имело сцепление с дорогой, поэтому:
а) хорошая артикуляция заднего моста;
б) блокировка заднего дифа если какое либо переднее колесо (независимая переняя подвеска) уже плохо цепляется за грунт, и колесо сзади по диагонали - уже тоже начинает, а двигаться то надо...
Цитата:
Сообщение от Kol888
На независимом подвеске приложиться передком об землю как нефиг делать.
необходимость защиты никто не отменял. если упрешься ею - сдашь назад. довольно таки удобно упереться передом с возможностью сдать назад - это своего рода как индикатор геометрической проходимости
Видишь далеко ты на любом SUV с "командирской посадкой".
А на Патриоте еще поверх SUV видно.
Цитата:
Сообщение от RUSLAN-1117
а в москве они встречаются чаще чем в лондоне аж в 3 раза, и тебя признают виновным, то осаго покроет только 120 тыс. руб., стандартное каско не покрывает - если ты разумен - будешь держаться от них подальше и не играть в свои шашечки и "не подрезают")
Поучить и мне что ли как водителям Самары по этой самой Самаре ездить, а то поди не догадываются.
Цитата:
Сообщение от RUSLAN-1117
наоборот авто при движении вперед - центр тяжести - назад. чтобы продолжать двигаться вперед необходимо, чтобы хотя бы одно заднее колесо имело сцепление с дорогой, поэтому:
По твоей теории у переднеприводных машин вообще нет шансов тронуться, т.к. вся тяжесть уходит назад. Однако переднеприводные ползают по грязи куда лучше заднеприводных.
Цитата:
Сообщение от RUSLAN-1117
необходимость защиты никто не отменял. если упрешься ею - сдашь назад. довольно таки удобно упереться передом с возможностью сдать назад - это своего рода как индикатор геометрической проходимости
Похоже ты на 4х4 никогда не катался. Кто тебе сказал, что ты сдашь назад, а не повиснешь на этом препятствии?
ты не видел, я писал, что на Ниве. отсуда более близкая предрасположенность к фул-тайму.
Цитата:
Сообщение от Kol888
Кто тебе сказал, что ты сдашь назад, а не повиснешь на этом препятствии?
конечно, если переть напролом полагаясь на:
Цитата:
Сообщение от Kol888
Если рассматривать движение ходом, то у моста здесь огромное преимущество перед независимым передком - у моста дорожный просвет постоянен и всякие резкие перегибы дороги не страшны
, то и повиснешь на каком-нибудь выпирающим пенке.
Цитата:
Сообщение от Kol888
По твоей теории у переднеприводных машин вообще нет шансов тронуться, т.к. вся тяжесть уходит назад. Однако переднеприводные ползают по грязи куда лучше заднеприводных.
так почему же у УАЗа, как и любово другого парт-тайма подключается передний, а не задний - если на нем по твоему мнению по грязи ползать лучше, чем на заднем)))
ни я и не ты не придумали ни схему парт-тайм ни законы физики, согласно которым при движении вперед - центр тяжести назад.
так почему же у УАЗа, как и любово другого парт-тайма подключается передний, а не задний - если на нем по твоему мнению по грязи ползать лучше, чем на заднем)))
ни я и не ты не придумали ни схему парт-тайм ни законы физики, согласно которым при движении вперед - центр тяжести назад.
А все просто, привод на задние колеса надежнее переднего.
Цитата:
Сообщение от RUSLAN-1117
ни я и не ты не придумали ни схему парт-тайм ни законы физики, согласно которым при движении вперед - центр тяжести назад.
Ты бы перечитал законы физики. Задняя ось больше нагружается при ускоренном движении. При равномерном движении никакой разницы нет. А колупание в грязи со скоростью 3-5 км/ч врядли можно отнести к ускоренному движению.
Ты бы перечитал законы физики. Задняя ось больше нагружается при ускоренном движении.
Не, ребят, с физикой совсем плохо. Задняя ось загружается не при ускорении, а при приложении к ней крутящего момента от двигателя.
Ну представте, если задние колеса прикрепить к земле, то достаточно мощный движок просто поднимет машину на дыбы, хотя сама машина стоит и никакого ускорения у нее нет.
Так же и при говнолазании - при хорошем сцеплении с грунтом задних колес, при приложении момента к задним колесам передние будут разгружатся, а задние соответсвенно - нагружатся, что еще более усиливает сцепление и в конечном итоге увеличивает шанысы успешного выхода из говна.
При переднем приводе все будет наоборот - момент передних колес прижимает к земле задние, что только увеличивает сопротивление движению и разгружает передние, уменьшая сцепление.
ЗЫ: Вроде как у Луаза была схема с подключаемым задним мостом?
ЗЫЫ: Передний привод в смысле выхода из говна хорош лишь тем, что передние колеса управляемые, т.е. их можно поворачивать, цепляясь к примеру за края колеи, более сухой грунт по краям ямы и т.п.
В случае легковушек за ПП еще играет и то, что масса двигателя увеличивает сцепление. Потому 2108 была проходимее Классики, а Запорожец был проходимее их обоих.
Не, ребят, с физикой совсем плохо. Задняя ось загружается не при ускорении, а при приложении к ней крутящего момента от двигателя.
А что я не так написал? При хорошем ускорении машины подводится большой момент к колесам, и отчетливо видно как приседает зад машины. При ускорении в грязи с 3 до 5 км/ч или равномерном движении дополнительная нагрузка на заднюю ось настолько мала, что ей можно пренебречь. А блокировка в передний мост действительно эффективней из-за массы двигателя. У Луаза, да, был задний подключаемый. Но это оч.редкая схема.
Последний раз редактировалось Kol888; 22.11.2010 в 12:11..
Линейный вид
