Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Электрооборудование > АКБ, стартер, генератор, замок зажигания, ЭУР, вентилятор охлаждения

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.12.2013, 21:37   #5301
Московская ячейка
 
Аватар для trol
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Москва
Возраст: 61
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2101
Сообщений: 1,412
Записей в дневнике: 27
Изображений: 141
Вес репутации: 528832 trol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для trol с помощью MSN
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от anatoliy563 Посмотреть сообщение
В этом девайсе на микроамперметр с двух сторон "давит" напруга, в нагрузочной вилке такого нет, то есть нет сравнения с "образцом"-ИМХО.
Все равно этот микроаперметр меряет напряжение с той лишь разницей что меряет по отношению к некому(для меня непонятному) опорному напряжению....и что...тоже самое но в "более грубой" форме можно посмотреть и на нагрузочной вилке...
Считаю этот девайс более точным по сравнению с нагрузочной вилкой, но не более того.
__________________

ВАЗ 2101 сдан по программе утилизации в 2010г.
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью

trol вне форума   Вверх
Старый 12.12.2013, 21:52   #5302
Оратор
 
Аватар для anatoliy563
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Владимир
Возраст: 80
Пол: Мужской
Сообщений: 3,048
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 46012 anatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от trol Посмотреть сообщение
Все равно этот микроаперметр меряет напряжение с той лишь разницей что меряет по отношению к некому(для меня непонятному) опорному напряжению....и что...тоже самое но в "более грубой" форме можно посмотреть и на нагрузочной вилке...
Считаю этот девайс более точным по сравнению с нагрузочной вилкой, но не более того.
Согласен, те же яйца, только вид спереди. Для расчёта внутреннего сопротивления при использованни нагрузочной вилки надо заниматься арифметикой и произвести измерение НРЦ, а здесь чел. предлагает "проградуировать" шкалу, т.е. "тыкнул" и всё примерно ясно.
Других особенностей я не вижу (может очки сменить).
__________________
С уважением, дед Анатолий

Последний раз редактировалось anatoliy563; 12.12.2013 в 22:38..
anatoliy563 на форуме   Вверх
Старый 12.12.2013, 22:46   #5303
Московская ячейка
 
Аватар для trol
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Москва
Возраст: 61
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2101
Сообщений: 1,412
Записей в дневнике: 27
Изображений: 141
Вес репутации: 528832 trol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для trol с помощью MSN
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от anatoliy563 Посмотреть сообщение
... а здесь чел. предлагает "проградуировать" шкалу, т.е. "тыкнул" и всё примерно ясно...
Ясно то ясно...но при чем тута сульфатация, для чего он собственно и был сконструирован ?
Наверное этот девайс более точен, хотя учитывая малый ток в 10А, и почему 10 а не 5 или 20 ???...совершенно не понимаю зачем он нужен....наверное отстал от жизни...
__________________

ВАЗ 2101 сдан по программе утилизации в 2010г.
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью

trol вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 12:48   #5304
Бывалый
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Самара
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 1,339
Вес репутации: 2448 Борисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от anatoliy563 Посмотреть сообщение
В этом девайсе на микроамперметр с двух сторон "давит" напруга, в нагрузочной вилке такого нет, то есть нет сравнения с "образцом"-ИМХО.
В методологии измерения данным прибором есть косяки.
1. Не факт, что принесенный соседом АКБ имеет ЭДС 13,5В. Т.е. в конечном результате отличие ЭДС от 13.5В неизбежно добавит искажение в оценке внутреннего сопротивления.
Чтобы этого избежать, надо передкаждым нажатием кнопки резистором R2 отбалансировать устройство с ЭДС реальной АКБ (привести стрелку в "0", но без упора в ограничитель). Это возможно, если исключить шунтирование микроамперметра нормально замкнутым контактом кнопки.
2. Примерно из тойже оперы. Стабилизатор на ИМС по сути не имеет нагрузки. Таким образом, если ЭДС АКБ выше напряжения на выходе ИМС, то в выход ИМС будет втекать ток от АКБ через измерительную головку. ИМС тупо перестанет стабилизировать опорное напряжение. Чтобы этого избежать, я бы имеющиеся резистор со светодиодом подключил бы параллельно С2.
3. Не уверен, что внутреннее сопротивление связано только с величиной сульфатации. Если на него влияют еще какието факторы, то стрелка покажет величину суммарного компота, одной из составляющих которого является сульфатация.
__________________
Образец интернет вежливости временно отключен.
Борисыч63 вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 15:09   #5305
Оратор
 
Аватар для anatoliy563
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Владимир
Возраст: 80
Пол: Мужской
Сообщений: 3,048
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 46012 anatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Борисыч63, Спасибо за высказанное мнение. Приятно читать Ваше рекомендации. Обязательно учту при изготовлении этой самоделки.
__________________
С уважением, дед Анатолий
anatoliy563 на форуме   Вверх
Старый 13.12.2013, 19:09   #5306
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,407
Изображений: 3
Вес репутации: 115556 VAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от Ирэна Посмотреть сообщение
Скажите, я где-то читала, что если напряжение на клеммах батареи 12,6 В, то батарея полностью заряжена (соответсвует плотности 1,27-1,28 зимой). А когда отец заряжал самоделкой напряжение стало 13,36 В, а плотность 1,24 (до заряда U=12,34В, а плотность 1,21).Какой-то прибор врет или я что-то не понимаю (напряжение измеряю тестером, его проверила на обычной 1,5В батарейке). Можно ли доверят этому прибору?
НРЦ 12.7в соответствует 100% заряда аккума.
Плотность при этом 1.28.
НРЦ напряжение разомкнутой цепи - это когда кроме вольтметра ничего больше не подключено к аккуму.

Измеряют его минимум после 8ч отстоя после заряда.

Но для современных Ca/Ca аккумов это не совсем так.

Аккум заряженный всего на 50% имел НРЦ=13.3в даже через двое суток отстоя !!!
Это из-за слишком плотной набивки пластин в аккуме , электролит не успевает разойтись по объему.Остается около тоководов и имея там повышенную плотность (вследствии заряда) 1.3 и выше создавал повышенное НРЦ.

Единственный критерий полного заряда это плотность 1.28.

Самый простой способ проверки это завести автомобиль , прогреть,заглушить.
Затем снова завести контролируя напряжение на аккуме , или лучше отключив разъем форсунок просто крутить стартером.
Если в моммент прокрутки теплого двигателя напряжение не ниже 11в то аккум вполне здоров.
Ниже 10в дело дрянь.

Стартер мы используем в качестве нагрузочной вилки примерно 80-100А.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Ирэна Посмотреть сообщение
Да, у отца в гараже самоделка 40-летняя, я ей боюсь заряжать, он свои старые Жигули заряжает ею. Хотелось бы услышать ответы у кого тоже Са аккум-р. Спасибо заранее.
Снять акк с автомобиля.
Подключить заряжать на час-три.
Оставить зимовать.
Кальциевый акком год запросто протянет без подзаряда ,
а 3-4мес да еще на холоде тем более.
Если очень хочется можно в средине зимы еще раз подзарядить.
температура должна быть не ниже -15..20С иначе заряд не пойдет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от anatoliy563 Посмотреть сообщение
Если плотность электролита при достижении номинального напряжения на АкБ не будет уменьшаться в течение примерно двух часов, то аккумулятор можно считать полностью заряженным.
Плотность при этом будет 1.20 , заряд около 50% проверенно многократно.
С кальцием эта методика не работает.

Добавлено через 10 минут
Прибр обсуждаемый выше полная фигня.
Лучше вилку на 100А соорудить из мотка стальной проволоки если нет нихрома.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
VAZ_11193 вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 21:07   #5307
Сибирская группировка
 
Аватар для sibold
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Новосибирск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,285
Вес репутации: 37586 sibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Не роя глубоко теорию можно считать:
1. Срок службы аккумулятора уменьшается пропорционально его разряду.
Т.е. максимальное время аккум. служит, если он полностью заряжен.
Минимальное (наверно, недели две) - если он полностью разряжен.
2.При хранении имеется саморазряд. Чем выше температура, тем больше саморазряд.
Поэтому летом хранящуюся батарею заряжать надо чаще, чем зимой.
Чем лучше заряжен при хранении, тем меньше старение (сульфатация).
3. Вода в электролите испаряется, поэтому один-два раза в год надо проверять уровень и доливать
и только дистиллированную воду, не кислоту.
4. Полезно иметь ареометр. Если плотность электролита в банках одинакова и
не менее 1,26 - аккумулятор исправен, заряжен, незасульфатирован.
5. Не заносить в аккумулятор грязь, она даёт повышенный саморазряд и способствует сульфатации (тот самый скотч на пробках )

Часто советуют подзаряжать аккумулятор во время эксплуатации.
Если автомобиль эксплуатируется без больших перерывов, не вижу в этом смысла и сам никогда
этого не делал.
sibold вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 22:13   #5308
Оратор
 
Аватар для anatoliy563
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Владимир
Возраст: 80
Пол: Мужской
Сообщений: 3,048
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 46012 anatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от VAZ_11193 Посмотреть сообщение
Плотность при этом будет 1.20 , заряд около 50% проверенно многократно.
С кальцием эта методика не работает.

Добавлено через 10 минут
Прибр обсуждаемый выше полная фигня.
Лучше вилку на 100А соорудить из мотка стальной проволоки если нет нихрома.
Пока эти утверждения голословны, хотелось бы видеть и читать обоснованную аргументацию. Не видно критического самоанализа, абсолютно, так можно претендовать и на Нобелевскую. Наверно есть проблемы с воспитанием.
__________________
С уважением, дед Анатолий
anatoliy563 на форуме   Вверх
Старый 13.12.2013, 22:25   #5309
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,407
Изображений: 3
Вес репутации: 115556 VAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от anatoliy563 Посмотреть сообщение
Пока эти утверждения голословны, хотелось бы видеть и читать обоснованную аргументацию. Не видно критического самоанализа, абсолютно, так можно претендовать и на Нобелевскую. Наверно есть проблемы с воспитанием.

Я второй месяц выкладываю время от времени свои отчеты о борьбе с кальциевыми аккумами.
Готов обсудить все аспекты этого процесса с цифрами.

Еще раз о схеме с казуса.
Электронный нониус из микроамперметра и ИОНа с легкостью заменяет китайский мультиметр.
Собрать можно ,будет работать.
Но только из "любви к искусству"
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.

Последний раз редактировалось VAZ_11193; 14.12.2013 в 10:20..
VAZ_11193 вне форума   Вверх
Старый 15.12.2013, 01:18   #5310
Постоялец
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Чистополь
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: 21900-041-015
Сообщений: 291
Вес репутации: 32 RZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от anatoliy563 Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане, Вашему вниманию предлагается вот такая самоделка: http://kazus.ru/shemes/showpage/0/1170/1.html. "Колхоз" стоящий аль нет?
_1. Насчет схемы ничего не скажу. Ну меряет она падение напряжения на некоем внутреннем (паразитном) сопротивлении аккумулятора при подключении к нему нагрузки внутри прибора в неких единицах и бог с ней.
_2. Но вот эти утверждения автора устройства:
Настройка на аккумуляторе GB1 в хорошем состоянии???..... 15-20 мка.- рабочая сульфатация.
и 0-10 мкА –отличное состояние аккумулятора; 10-20 мкА, рабочая сульфатация около 20%; 20-30% -средняя сульфатация; 30-40–повышенная сульфатация; 40-60 – застарелая сульфатация; 60-80 плохое состояние; более 80 -аккумулятор непригоден для дальнейшей эксплуатации.
бездоказательны и попахивают шаманизмом.
Может для автора они и очевидны, и он это уже давно доказал самому себе. Но нам об этом ничего неивестно, а верить бездоказательным утверждениям о именно таких процентах сульфатации согласно показаниям этого прибора как-то стремно.
Единственное, что можно утверждать, то что при сравнении 2-х аккумуляторов можно будет сказать, что один лучше, а другой хуже. Т.е. только относительное сравнение.
RZD7 вне форума   Вверх
Закрытая тема

Метки
аккумулятор калина, эксплуатация акб


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 13:16.