Будущее АвтоВАЗа. Архив

[ustass]

nsNet, а давайте подсчитаем.

В 2013 году было продано 2 608 тыс. автомобилей.
Из них стоимостью меньше 500 тысяч рублей - 780 тысяч.
500-1000 тысяч рублей - 1142 тысячи.

В сегменте до 500 тысяч АвтоВАЗ продал 446 тысяч автомобилей, это 57% всего сегмента!
Напомню, это полной семейство Гранта/Калина, семейство Приора, Самары и Нивы, и Лада Ларгус. То есть, извините, 5 разных моделей.

А теперь самое интересное. Автомобилей С+ класса у нас продано в стране 480 тысяч штук. Предположим, что АвтоВАЗ создаёт суперкрутой автомобиль С+ класса, в трёх кузовах, так сказать ответ Гольфу и Джетте, ну или Крузу, с ценой на 5-10% ниже. Журналисты тестируют его, говорят мол, ну как Круз, только чуть лучше и стоит чуть дешевле. Думается мне, в любом случае, даже 50% рынка занять будет невозможно. Просто банально потому, что половине людей не понравится дизайн, ещё кто-то захочет именно "немца", "японца", "француза". В этом сегменте максимальные продажи Фокус 67 тысяч, Круз 54 тысячи и Сид/Церато 46 тысяч.
Так вот вопрос. Возможно ли создавать автомобиль С-класса, предполагая, что общий объём продаж в лучшем случае составит за 6 лет производства - около 500 тысяч автомобилей (оптимистичный вариант, всех обогнал с запасом по продажам) или даже какие-нибудь жалкие 300 тысяч (ну не стал народ брать авто типа Lada C)?
Скорее всего нет. Значит единственный вариант делать автомобиль на чужой платформе, например аналогом Сентры/Пульсара, Флюенса/Мегана, путём изменения внешнего вида и т.д. А смысл? Никто не будет над этим запариваться.

Есть конечно и сложный вариант. Делать автомобиль на своей унифицированной с Вестой платформе (всё равно заимствования типа задней подвески и рулевого) с полностью своим кузовом, дизайном. Но это действительно сложно.

АвтоВАЗ сейчас как раз выбирает между этими путями. Веста, свой но с чужой помощью, или X-Ray, чужой, но со своими элементами, или полностью иностранные автомобили локализованные здесь (неважно какой бренд, реально могли выкупить права и назвать Альмеру "Волга-компакт", всё равно иномарка).
Притом опять же, спорный вопрос. Если машина локализована на 80%, иномарка ли она? Просто потеряны конструкторские комптенеции? Или и производство может встать в любой момент?

Ну и да, про две столицы. Ну покупают 230 тысяч Солярисов/Рио. Так Вы думаете, появится Веста, пусть даже с турбомотором и 6-ст АКПП по цене Соляриса с обычным мотором 1,6 и АКПП все кинутся её брать? Ну отберёт она треть продаж, ну 60-70, ну 80 тысяч в год, и всё. Там ведь вроде как даже официально где-то числа были, по планам производство в Ижевске рассчитано будет на сколько-то Вест.
Вот завод в Ижевске. С 2015 года он будет выпускать Ниссан и Весту. На двух разных линиях? Сколько он этих Вест осилит? Сколько движков осилят в Тольятти для них? Ограничено производство числом этак 150 тысяч автомобилей. Даже линия Калины/Гранты рассчитана на 300 тысяч автомобилей в год, а это, насколько я знаю невероятно крупное и серьёзное производство.

[Darkon]

Сообщение от nsNet

Так.. во-первых в Логанах нет моторов H4, это совершенно судя по всему новый двигатель. Во-вторых в России сегодня нет работ над созданием современного двигателя в вилке 1.4-1.8 литров. По крайней мере на большинстве ресурсов его противопоставляют европейскимм моторам K4/K7. т.е. это не Dacia/Renault а Nissan

H4 это новый мотор совместной разработки Рено-Ниссан (правда об его производстве на ВАЗе говорил Комаров еще года 2 назад).

[nsNet]

ustass, тут важна динамика, у ВАЗа было 80% рынка буквально 5-6 лет назад, с приходом инобюджета процент на рынке стал падать с неотвратимостью и помпой, достойной "Титаника" перед крушением.

Факт есть факт, к середине следующего года скорее всего лидером станет Солярис.

А треть продаж от рынка Соляриса это ~70 000 автомобилей, со средней ценой в 500 т.р. - это 35 млрд. рублей. Я конечно понимаю что вам богачам это что плюнуть, а вот ВАЗу такой оборот в плюс к существующему был бы не лишним. Плюс конкурировать будут не только с Соликом, но ещё и с Поло, Авео, Рапидом, Фабией, Крузом, Рио и тысячи их... если от всех откусить часть потребителей будет уже ОЧЕНЬ хорошо.

Про С класс прямо сегодня говорить рано, во-первых продажи будут снижаться в пользу хорошего В (деньги обесценятся и всё станет ещё дороже) и в массу пойдут именно автомобили В/В+ класса - и как раз к этому моменту ВАЗу нужно выпустить "ответ Солярису" вот как раз 1.4Т + CVT будет в самый-самый раз. Телега будет значительно интереснее голого Фокуса/Астры и тем более "дубового" Круза. Гольф даже упоминать не буду, он даже с т.з. Астравода стоит в космос. (хотя безусловно этих денег стоит)

Я почти уверен что экономическая война с Европой у нас всерьёз и на долго, события на Украине будут только накаляться, а взаимные санкции только ужесточаться, а рубль следовательно - дешеветь. Но на войне как обычно, что для одного трагедия, для другого - шанс, надеюсь ВАЗ свой не упустит.

[Igor K.]

Сообщение от nsNet

Плюс конкурировать будут не только с Соликом, но ещё и с Поло, Авео, Рапидом, Фабией, Крузом, Рио
Я почти уверен что экономическая война с Европой у нас всерьёз и на долго, события на Украине будут только накаляться, а взаимные санкции только ужесточаться

Вы сами себе противоречите. Чем жёстче санкции, тем меньше конкурентов.

[Atei]

nsNet, продажи C класс падаютне только в сторону B+ и D, но и в сторону всевозможных городских кросовков.

[ustass]

Сообщение от nsNet

ustass, тут важна динамика, у ВАЗа было 80% рынка буквально 5-6 лет назад, с приходом инобюджета процент на рынке стал падать с неотвратимостью и помпой, достойной "Титаника" перед крушением.

Ошибка в том, что падает не АвтоВАЗ, а уменьшается сегмент. Как я уже написал, продано 780 тысяч автомобилей стоимостью до 500 тысч рублей. А 7-10 лет назад таких автомобилей продовалось больше миллиона. То бишь случилось две причины:
1) Население стало покупать более дорогие автомобили.
2) Появились непосредственные конкуренты в ценовом сегменте.
Продажи АвтоВАЗа падали бы, даже если бы он выпускал автомобили лучше, чем он выпускает сейчас.

[nsNet]

Сообщение от Igor K.

Вы сами себе противоречите. Чем жёстче санкции, тем меньше конкурентов.

Пока нет внутреннего товара, санкции в области автомобилестроения в частности и машиностроения вообще, увы, не смогут быть введены с нашей стороны по причине отсутствия импортозамещения.

тут надо понимать что откусывать рынок нам нужно экономическими методами, а санкции это некий "фактор-икс" который этот процесс только подстёгивать будет, т.е. санкции это не первопричина, а просто "волшебный пендаль". Конкурировать с инобюджетом надо честно и открыто, а санкции просто смогут на старте подстегнуть продажи, хотя даже без всякого подстёгивания рынок сейчас говорит о выходи в лидерство среднебюджетных автомобилей.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Atei

nsNet, продажи C класс падаютне только в сторону B+ и D, но и в сторону всевозможных городских кросовков.

Вы считаете я против того, что ВАЗу нужен хороший кросс в вилке от 500-600 т.р. до 1 млн.р.? Я вас удивлю, но я считаю что такой авто необходим и, надеюсь, в скорости будет, собственно - X-Ray. "Требования" - те же - технологичность, надёжность, комфорт, дизайн, выгодные сервисные компании. В идеале чуть лучше, чем у конкурентов начать можно от 4 лет и 120 т.км.. и до 5 лет и 150 т.км. в зависимости от того насколько они сами уверены в качестве продукции. Более того, я бы подумал о двух линейках отделки салона стандартной St-line и более дорогой Lx-line (кожзам, мягкий пластик и т.п.), первый ближе к Дастеру, второй - ближе к Кашкаю и за счёт этого сыграть сразу в двух "лигах", но при этом не сильно тратясь на разные кузова. т.е. сделать "пробный шар" и посмотреть как ответит рынок.

Добавлено через 4 минуты
ustass, я о том же говорю, люди стали покупать более дорогие авто, а наш производитель щёлкал клювом в этот момент - это надо менять.

[Darkon]

Сообщение от nsNet

Пока нет внутреннего товара, санкции в области автомобилестроения в частности и машиностроения вообще, увы, не смогут быть введены с нашей стороны по причине отсутствия импортозамещения.

но на волне рассмотрения возможности санкций к ввозу авто - акции АвтоВАЗа подоражали на 6%.

[vega202]

Управленцу ВАЗа, главное не ВАЗ и не люди работающие там. Главное это вывести предприятие в прибыль, любой ценой, он это уже с ГАЗом проделал,"Бренд ВОЛГА- должен жить", где он? Ау? Теперь вместо него что угодно "отвёрточное".
С ВАЗом он проделывает ровно тоже, снижая убытки, куда проще выгнать всех "нахлебников", зачем что то разрабатывать, придумывать, изобретать? Если у альянса всё и так есть, а посему НТЦ досвидание. Останутся только сборщики и немного обслуживающего персонала латающего прогнившее нутро завода.
А потом уже и некому будет, что то новое делать родное. У альянса и своих конструкторов хватает, накой чёрт им наши?
И кстати, а с чего это некоторые считают, что рено-ниссан нужен бренд лада? Им нужна его клиентская база, потому и появился он-До с ми-До. И я не удивлюсь если ещё в скором времени появится. Полагаю ни кто не думает, что в Ижевске оборудование более современное чем в Тольятти. Для примера качество кузовов гранты седан и лифтбек. Но при явном проигрыше Ижевска, Весту передают именно туда. Для информации, линия сварки кузовов калины более роботизирована чем у рено-ниссана.
Что ещё более занятно, все улучшения на калинах грантах вызваны не сильным желанием настоящих хозяев ВАЗа подтянуть качество лады, а бональной боязнью, что народ не будет на потоке делать их авто "правильно", а будет делать как ВСЕ, подряд.

[Sed]

Сообщение от vega202

Если у альянса всё и так есть, а посему НТЦ досвидание. Останутся только сборщики и немного обслуживающего персонала латающего прогнившее нутро завода.

Стопудово так и будет. Далеко ходить не надо, где сейчас инженеры-автомобилестроители с АЗЛК, ИЖа, ЗАЗа? А нет их, не нужны оказались. Считай ВАЗ - это последняя контора которая у нас легковые автомобили ещё маломальски разрабатывает.