Авторский раздел Ю.К.ЦеликоваВедущий раздела Юрий Кузьмич Целиков (ветеран ВАЗа, экс-гендиректор Международной ассоциации дилеров ВАЗа), который знает о Ладе Калине и АВТОВАЗе все.
Хочешь удивлю? Знаешь, что например авиационный двигатель или самолёт гражданский нашего производства (например ТУ-204) стоит дороже боинга или аэробуса? А ведь тоже высокотехнологичные. Весь секрет в объёмах производства - массовый продукт будет дешевле, чем мелкосерийный. Также и с двигателями для машин - есть массовый мировой продукт, типа ниссана, и есть ВАЗ, их объёмы производства не сопоставимы. Так какой двигатель будет дешевле в итоге?
Про объемы - настолько детская тема, что мне лень было это упоминать
Ответ простой - доллар почти 40 р.
Только не надо говорить что это передадут ВАЗу безвозмездно (т.е. даром). Выгода для альянса несомненно есть, они отобьют часть денег на затраты засчет ВАЗа.
Какова выгода ВАЗа?
Danila96, ну ты загнул )))) За 30-40 лет ничего не разработали нового в отечественном двигателестроении, а тут вдруг новые хозяева буржуи должны с какого-то перепугу начать вкладываться в разработку чего-то мифического отечественного и развивать якобы какую-то конструкторскую школу? Даже не смешно...
Что мешало все эти годы ВАЗу делать хорошо хотя бы то, что уже давно разработано? Почему мой двигатель в 21 веке работает как трактор беларусь, жрёт, вибрирует, стучит поршнями и клапанами, сухим не бывает в принципе, и требует постоянного к себе внимания? Нафиг такие разработки (((
В бюджетном сегменте ни каких прорывов в двигателестроении нет ни у кого. Это слишком дорого стоит.
Нормальные ВАЗовские двигатели, ничем не хуже западных аналогов в этом классе.
Кстати на новую Ниву 3 двигатель будет тоже на блоке 21120-21124-21126-21127-21129)))
Почему мой двигатель в 21 веке работает как трактор беларусь, жрёт, вибрирует, стучит поршнями и клапанами, сухим не бывает в принципе, и требует постоянного к себе внимания?
Неисправен выходит,вот мой не стучит,не жрет и уже 41 тыщу пробега только радует,спасибо тем кто изготовил и собрал!А на тракторе то хоть ездили?Что такие сравнения.
Почему утопия то?
Думаю тот же 1,2 имеет место в жизни, если атмосферник - на Оку-2/3/4. Турбо - на текущие автомобили.
А кому нужна Ока-2? Рынок посмотрите, не берут такие машинки, ну не берут.
Цитата:
Сообщение от Danila96
И насчет новых двигателей - думаю все таки имеет смысл разрабатывать, во-первых поддержка своей конструкторской школы, во вторых в производстве оно дешевле будет. Да и пригодится может.
Конструкторская школа это да. Но в производстве оно дороже будет. Хотите расскажу почему?
Цитата:
Сообщение от Danila96
Например V образный движок на 6-8 горшков, на минивен, или на легкий/компактный грузовик, ГП до тонны, по городу развозить товары.
Да блин, я уже в двух постах накидал небольшой бизнес план для ВАЗа
V6 бензиновый на минивен или лёгкий грузовик?! =)))))
Цитата:
Сообщение от Danila96
Смотри двигатели газели, уаза.
Газелевский это который южнокорейцы переделали, или который китайский лицензионный американский дизель? Или новые дизеля ЯМЗ сделанные с французами и которые лет 10 доводят? (кстати говорят удачный получились).
Цитата:
Сообщение от Danila96
Что говорить про ВАЗ, если сейчас уже в альянсе не поймёшь, что откуда перекочевало и как конструкторские решения разных школ переплетаются друг с другом.
Легко можно понять. На документации разработчик указан =)
Цитата:
Сообщение от Danila96
Высокотехнологичный продукт - дешевле. Хотя бы в силу разной стоимости нормочаса инженера у нас и за бугром. У меня раньше был знакомый, работал на военном предприятии в Екатеринбурге. Оптика для военной техники. За 15 т.р.
Секрет в том, что в стоимости разработки автомобиля, зарплата сотрудников это 2%, ну 5%, ну 10%. Ну стоит в три раза меньше оплата труда инженеров АвтоВАЗа. Но отопление помещений зимой "съедает" сразу часть экономии.
Цитата:
Сообщение от Danila96
Про объемы - настолько детская тема, что мне лень было это упоминать
Ну так она к сожалению Ваши бизнес-планы и губит =(
Это действительно посредственность, но только в сравнении с передовыми (VW) и не самыми уже и передовыми, но тем не менее лучшими чем этот (A14NET от Opel) моторами из Германии схожего объёма. Всё что предлагает ВАЗ в виде агрегатов против этого мотора - пустое место. Просто даже меньше, чем НИЧТО - кости мамонта, если можно так сказать.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Danila96
Я готов смириться с моторесурсом турбодвижка в 100 т.км, при условии что она построена на базе отечественного двигателя, который позволит провести капиталку двигателя за относительно небольшие деньги.
Даже атмосферники не все ходят до этого пробега. Как раз идея нового двигателя - в новых ехнологиях, я не металловед, но знаю что чугуниевый пластилин от ВАЗа у меня сдох не доехав до 80 000 км, а люминиевый немец разменял уже 90 000 и я НИ РАЗУ не доливал масло.
При том что экономичность, динамичность и технологичность этих моторов просто несравнима. Это даже не провал, а пропасть в технологиях, которую необходимо преодолевать.
nsNet, сколько стоит двигатель H4Jt? Это раз.
Ну и два, про сравнение с немцами и ВАЗом. Вот Вы что выберете, Уазик Хантер или Мерседес С-класса новый?
Цитата:
чугуниевый пластилин
а вазовский "аллюминиевый сталь" будет?
Цитата:
пропасть в технологиях, которую необходимо преодолевать
Практически нет пропасти. Она действительно у Вас в голове. Отставание идёт на половину поколения. Это вполне нормально.
Минутка сарказма.
А самое интересно, что Ваши пример абсолютно ненадёжных, слабых отсталых двигателей A14NET от Opel просто смешно, BMWшные движки, движки AMG на порядок современее =)
Пора все таки потихоньку рожать современные двигатели объемом 1,8 и более.
Современные моторы это не объём, а оптимизация режимов, для этого ставят турбины, компрессоры, системы непосредственного впрыска, фазовращатели и системы типа valvetronic.
Как раз это и нужно ВАЗу - по сути, новый современный мотор, коим и является линейка двигателей Nissan H4. При том это не альфа-моторы, но уже и не каменный век, коим пытается пичкать потребителей ВАЗ.
Может в лоукосте оно и оправдано (всё что угодно за низкую стоимость), но в нормальном среднем для города авто это позор.
Намекну
...сначала буржуи поставили турбины на свои моторы.
...потом добавили ещё и компрессоры... (для исключения эффекта нижней турбоямы)
...потом решили начать ещё и фазами рулить для впускного вала
...а потом ещё и для выпускного...
...потом решили что клапанами можно управлять более свободно и появилась система Valvetronic
...потом пришло понимание, что холостой ход - зло и появились параллельные гибриды
...потом вспомнили что цикл Отто нужен только для оптимизации моментов в широком диапазоне оборотов и вспомнили про Аткинсона в свете того, что на гибидах "широкий диапазон" нафиг не нужен..
и вы будете твердить про "пол поколения", мы в глубочайшей технологической Ж. а не "на пол поколения".
Последний раз редактировалось nsNet; 30.09.2014 в 22:43..
Линейный вид
