Авторский раздел Ю.К.ЦеликоваВедущий раздела Юрий Кузьмич Целиков (ветеран ВАЗа, экс-гендиректор Международной ассоциации дилеров ВАЗа), который знает о Ладе Калине и АВТОВАЗе все.
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Обана! Ниче себе. Жаль, что такие диванные спецы не приходят на заводы, что бы почувствовать все прелести литейного производства. Ты больше такого не ляпни нигде. Дешевле. Я вот каждый день вижу чугунивое литье ХТС и точное литье люминия под давлением. И что дешевле знаю очень-приочень точно.
Не обращай внимания - там человек ничего не понимает ни в двигателях, ни в машиностроении.
Лишь бы ляпнуть про свой H4.
Добавлено через 4 минуты
А уж приводить в пример Форд Фокус вообще бред - его продажи и Круза рухнули в 2 раза.
А некоторые личности хотят Весту вывести в сегмент Фокуса, Веста будет стоить "ненамного дороже Приоры".
И это с точки зрения падающего рынка правильно...
Даже с Рио/Солярисом/Поло нужно конкурировать имея большой запас по цене.
Danila96,
1) Всего 36 тысяч автомобилей А-класса в 2013 году, из них Матизы 24 тысячи.
Курышко по зернышку... весь двор в гумне
Цитата:
2) А всё до примитива просто. Объём производства. Создать просто так что-то нереально крутое невозможно. Получится движок Соляриса/Н4 в лучшем случае. А тут вступает тот фактор, что этих движков Gamma Хёндэ-Киа делает миллион в год.
По объему - это и школоте понятно, я ожидал что будут даны более глубокие объяснения.
ПМСМ - не стоит гнаться за "крутостью" каких либо двигателей.
По сути от двигателя требуется следующее:
- соответствие экологическим требованиям;
- морозоустойчивость;
- надежность в пределах гарантийного ресурса;
- низкая стоимость деталей.
При этом должна быть придворная конюшня выпускающая официальные киты на эти двигатели.
Т.е. купил студент себе К2, все хорошо, все устраивает. Захотел побольше мощности или фазовращатели - прикупил кит и алга, дерзай.
Можно в качестве опции оставить все таки возможность установки передового японского двигателя, как щас АКПП жатко. Покупая именно готовые комплекты двигателей, без оплаты заводов/станков/лицензий/etc.
Цитата:
3) Форд Сиерра выпускался 20 лет назад. На Газели четырёхцилиндровый двигатель. Но коммерческих автомобилях в основном дизели. У нас минивэны не покупают опять же.
Я принципиальных отличий не вижу. Все таки не гравицапу предлагаю. И минивены покупают. Даже та же самая "надежда" продавалась. Да и на дорогах всякие зафиры регулярно попадаются.
Цитата:
4) Модернизацию движка УМЗ делали южнокорейцы, подробно расписано было вроде в За Рулём в прошлом году.
Понятно, был не в курсе, благодарю за инфу.
Цитата:
Не, ну как Прохоров легко =)
Ни разу не был в куршавеле, пичалька. Так и умру не олегархом :(
Более глубокое объяснение это сроки разработки, внедрения, закупки лицензий, а сейчас это невозможно. К тому же не факт, что к окончательному внедрению этот двигатель не окажется устаревшим, на фоне каких-нибудь 0,5 битурбо мощностью 125 л.с.
Не легковой минивен нужен турбодизель 1.6, на легкий грузовичок 2-2,5.
Как же хорошо вам живётся в маленьком уютном мирочке, где нет современных машин.
H4Jt - описание
Мы про будущее ВАЗа? На Весту планируют ставить HR16DE/Н4М, и речь шла о нем. Турбо выгодно продавцам, а не покупателям, потому что они дороже при покупке, при обслуживании и менее долговечны - т.е. требуют скорейшей покупки нового. Видимо поэтому турбодвигатели рекламируются как "экономичные" и, как не странно, лохи ведутся;-) Почему лохи? потому что верят, что законы физики (для перемещения тела одинаковой массы с одинаковой скоростью требуется одинаковое количество энергии) на турбодвигатели не распространяются.
Но вернемся к ВАЗу:
Цитата:
Собирать новый двигатель, который будут устанавливать на автомобили Лада Веста, будут на АВТОВАЗе в МСП. Здесь же в настоящее время собирают двигатели Renault К4
Такое производство действительно есть, 120млн.евро за лицензию К4, еще сколько то фирме Comay, поставившей сборочную линию, 400 запоротых движков и началось производство 70 двигателей в смену (в конце 2013 года). Судя по количеству выпускаемых логанов, ларгусов и альмер (куда идут двигатели К4), большая их часть оснащается все таки не с этого производства, а по прежнему завозится из-за рубежа (и хорошо что так).Такое ощущение, что это "производство" потемкинская деревня оправдывающая миллиарды рублей потраченные на "локализацию" К4. Юмор в том, что локализованы там только свечи из Энгельса с надписью Рено, остальное завозится. Выходит, в то время как иностранные заводы локализуют производство у нас в стране, ВАЗ делокализует. Вот на этом "производстве" и планируют собирать Н4. Памятуя о том сколько двигателей запороли при запуске К4 , можно догадаться каково будет качество более высокотехнологичного Н4 собранного там. Но самое главное это будет не производство двигателя, а та же отверточная сборка, все для этого двигателя будет завозиться. ВАЗ все равно останется с тем мотором, который производит сам, просто лишится огромного количества ресурсов, в очередной раз потраченных но теперь уже на "локализацию" Н4. Позволят ли затраты снизить стоимость автомобилей ВАЗа? Позволит ли снизить стоимость автомобилей ВАЗа их "делокализация", когда стоимость доллара (за которые закупаются детали для производства) увеличилась на 18%. Логичные ответы на эти вопросы "нет", а значит такой же ответ на вопрос о успешном будущем ВАЗа, выбравшем развитие в данном направлении.
Последний раз редактировалось PostЯ; 01.10.2014 в 16:22..
Мы про будущее ВАЗа? На Весту планируют ставить HR16DE/Н4М, и речь шла о нем. Турбо выгодно продавцам, а не покупателям, потому что они дороже при покупке, при обслуживании и менее долговечны - т.е. требуют скорейшей покупки нового. Видимо поэтому турбодвигатели рекламируются как "экономичные" и, как не странно, лохи ведутся;-) Почему лохи? потому что верят, что законы физики (для перемещения тела одинаковой массы с одинаковой скоростью требуется одинаковое количество энергии) на турбодвигатели не распространяются.
Но вернемся к ВАЗу: Такое производство действительно есть, 120млн.евро за лицензию К4, еще сколько то фирме Comay, поставившей сборочную линию, 400 запоротых движков и началось производство 70 двигателей в смену (в конце 2013 года). Судя по количеству выпускаемых логанов, ларгусов и альмер (куда идут двигатели К4), большая их часть оснащается все таки не с этого производства, а по прежнему завозится из-за рубежа (и хорошо что так).Такое ощущение, что это "производство" потемкинская деревня оправдывающая миллиарды рублей потраченные на "локализацию" К4. Юмор в том, что локализованы там только свечи из Энгельса с надписью Рено, остальное завозится. Выходит, в то время как иностранные заводы локализуют производство у нас в стране, ВАЗ делокализует. Вот на этом "производстве" и планируют собирать Н4. Памятуя о том сколько двигателей запороли при запуске К4 , можно догадаться каково будет качество более высокотехнологичного Н4 собранного там. Но самое главное это будет не производство двигателя, а та же отверточная сборка, все для этого двигателя будет завозиться. ВАЗ все равно останется с тем мотором, который производит сам, просто лишится огромного количества ресурсов, в очередной раз потраченных но теперь уже на "локализацию" Н4. Позволят ли затраты снизить стоимость автомобилей ВАЗа? Позволит ли снизить стоимость автомобилей ВАЗа их "делокализация", когда стоимость доллара (за которые закупаются детали для производства) увеличилась на 18%. Логичные ответы на эти вопросы "нет", а значит такой же ответ на вопрос о успешном будущем ВАЗа, выбравшем развитие в данном направлении.
Ваша информация ближе всего к истине. " делокализация" на заводе идет весьма успешно. С уважением! Ю. К. Целиков
Мы про будущее ВАЗа? На Весту планируют ставить HR16DE/Н4М, и речь шла о нем. Турбо выгодно продавцам, а не покупателям, потому что они дороже при покупке, при обслуживании и менее долговечны - т.е. требуют скорейшей покупки нового. Видимо поэтому турбодвигатели рекламируются как "экономичные" и, как не странно, лохи ведутся;-) Почему лохи? потому что верят, что законы физики (для перемещения тела одинаковой массы с одинаковой скоростью требуется одинаковое количество энергии) на турбодвигатели не распространяются.
Почитайте как-нибудь про КПД.... Что же до турбо-моторов, проехав 90 000 я вам могу много рассказать и про экономичность и про надёжность, последняя, увы, у вазовского пластилина намного хуже, чем у современных алюминиевых турбо-моторов, родом не из стран третьего мира
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от АлександрПРО
Не обращай внимания - там человек ничего не понимает ни в двигателях, ни в машиностроении.
Лишь бы ляпнуть про свой H4.
Просветите... Я вот вижу что вокруг почти всё нынче изготавливается именно методом литья, да-да из того самого алюминия, но у вас там свои реалии...
Оборудование времён СССР жмёт?
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от PostЯ
Такое производство действительно есть[/URL], 120млн.евро за лицензию К4, еще сколько то фирме Comay, поставившей сборочную линию, 400 запоротых движков и началось производство 70 двигателей в смену (в конце 2013 года). Судя по количеству выпускаемых логанов, ларгусов и альмер (куда идут двигатели К4), большая их часть оснащается все таки не с этого производства, а по прежнему завозится из-за рубежа (и хорошо что так).Такое ощущение, что это "производство" потемкинская деревня оправдывающая миллиарды рублей потраченные на "локализацию" К4. Юмор в том, что локализованы там только свечи из Энгельса с надписью Рено, остальное завозится. Выходит, в то время как иностранные заводы локализуют производство у нас в стране, ВАЗ делокализует. Вот на этом "производстве" и планируют собирать Н4. Памятуя о том сколько двигателей запороли при запуске К4 , можно догадаться каково будет качество более высокотехнологичного Н4 собранного там. Но самое главное это будет не производство двигателя, а та же отверточная сборка, все для этого двигателя будет завозиться. ВАЗ все равно останется с тем мотором, который производит сам, просто лишится огромного количества ресурсов, в очередной раз потраченных но теперь уже на "локализацию" Н4.
Вы бы хоть почитали про то, как лицензию на H4 выторговали в зачёт покупки K4. т.е. уже за всё заплачено. Что же до остальной волны альтернативного сознания... Ну не знаю откуда у вас данные по точным процентам бракованной продукции, и почему их прямо таки 400, а не 399 или, скажем, 417 - беситесь дальше, а ВАЗ сделал правильно - поставил современный качественный двиг, вместо убогого пластилина
Весь ваш "поток сознания" выше как раз и говорит о необходимости коренной модернизации, без которой качественного продукта не будет, т.к. только введением высокоточного автоматизированного производства и можно исключить человеческий фактор
остальное - лирика обиженного на жизнь человечка, про цены и т.п. комментировать не буду. т.к. я говорю о том, что стоимость надо повышать, а не понижать, но только не просто так, как это делается сейчас, а наравне с качеством продукции. Стоиомсть поднимут так и так, только пусть, качество и технические качества не отстают от роста стоимости.
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Целиков Юрий Кузьмич
Ваша информация ближе всего к истине. " делокализация" на заводе идет весьма успешно.
Надо понимать, что локализация должна быть не в масштабах одного завода, а в масштабах страны. т.е. модернизировать производства надо не точечно. И если делать резиночки-сальники, то делать их для всей линейки автомобилей, выпускающихся в РФ, следовательно по стандартам, применяемым на всех мировых производствах.
Те же самые двигатели H4 будут делать не только для а/м ВАЗ, есть ещё Renault и Nissan, следовательно для заводов в Москве и Санкт-Петербурге.
Ярчайший пример - коробки Jatco, все кто не зажались - сейчас ездят и проблем с коробкой не знают. У них скорее пластилин стухнет, чем что-то случится с более сложным агрегатом в лице АКПП, но за счёт применения принципиально более современных технологий изготовления сбой даст более простой агрегат, в силу не соотвествия существующих допусков при производстве, под современные ТУ, применямых в двигателестроении.
Слышал недавно, что разница в цене Весты будет
Х руб. - Базовый 87 л/с
Х+30 тыс. руб - 21129
Х+100 тыс. руб. - H4.
И это еще цена без учета коробки...
Характеристики по разгону ± одинаковые, трассовый расход у "нашего" ниже.
Разница между 16 клапанниками 70 тыс. за эти деньги можно сделать 4 капиталки)
Слышал недавно, что разница в цене Весты будет
Х руб. - Базовый 87 л/с
Х+30 тыс. руб - 21129
Х+100 тыс. руб. - H4.
И это еще цена без учета коробки...
Характеристики по разгону ± одинаковые, трассовый расход у "нашего" ниже.
Разница между 16 клапанниками 70 тыс. за эти деньги можно сделать 4 капиталки)
Но тут стоит учесть, что ниссановская коробка не будет выть =) Да и движок по идее тише.
Если хетчбек люкс (4 подушки, ESP, навигация, обогревы всего, парктроник) на нынешние деньги будет стоить с ниссановским движком до 600 тысяч - буду о нём думать, если дороже, то Вазовский =)
комментировать не буду. т.к. я говорю о том, что стоимость надо повышать, а не понижать, но только не просто так, как это делается сейчас, а наравне с качеством продукции. Стоиомсть поднимут так и так, только пусть, качество и технические качества не отстают от роста стоимости.
Линейный вид
