КПП с передаточным числом 3,7. 3,9. 4,1. 4,13...

[Netu]

Нажмите, чтобы прочитать текст полностью

Люблю ездить быстро и вот на 8тысячи вторая передача начала похрустовать при включении... просто поменять блокировочное кольцо синхронизатора смысла нет, т.к. все снова повторится. Сразу скажу, что рядов в КПП передне приводных ВАЗов превеликое множество, я же почитав конфы и посмотрев придаточные числа остановился на №18 общее придаточьное число ряда 4.1 (как если бы вы еще и поменяли главную пару) все пять передач оригинальные, для динамичной езды по городу. В двух словах о ряде:
1 передача-длинее стандартной (там, где уже давно включал вторую (стандартную), здесь еще где-то 2/3 остается)
2- максимально сближена с первой (при переключении с первой на вторую обороты падают где-то всего на 1тысячу)
3-немного длиннее (в сравнении со второй, чуть короче, чем стандартная, опять-же в плюс динамичности)
4- практически также приближена к третьей, как и вторая к первой (падение по оборотам где-то 1200) для динамичного ускорения в движении и при обгоне на скорости
5- немного короче стандарта (опять-же для большей эластичности и динамики)

Кто заинтересовался перечень и стоимость деталей для переделки КПП калины:
ИЗ ОРИГИНАЛЬНЫХ ДЕТАЛЕЙ ТОЛЬКО КОМПЛЕКТ РЯДА ВСЕ ОТСТОЛЬНОЕ ОТ восьмерки.

1.Ряд №18 (полный комплект шестеренок + первичный вал КПП) 6300р
2.Вал КПП вторичный ВАЗ-2108 800р.
3. Втулка 4 передачи, втулка 5 передачи - около 100р за обе.
4.Муфта включения 3-4 передачи 2108 600р
5.стопорное кольцо ступицы муфты включения 2шт. 50р
6.игольчатые подшипники вторичного вала ВАЗ-2108 5шт. (под каждую передачу)
7.Два полукольца, шарик, кольцо сверху. На вторичный вал КПП ВАЗ 2108 150р. комплект.
7.кольцо дистанционное игольчатого подшипника 4 и 5 передачи (они одинаковые) по 20р и того 40р.
8.Ну и сами блокирующие кольца синхронизатора ВАЗ-2108 5шт. по 170р. каждый итого 850р.
плюс стоимость переборки КПП (это уже где делать будете)
Ряд покупал в кунцево все остальное в магазинах ЗЧ в Москве. Можно купить вместе с рядом и полый комплект всей этой мелочевки в Кунцево. Он называется "комплект для переделки КПП ВАЗ 2110 в КПП 2108".
На выходе вы получаете КПП намного более надежную по сравнению с заводской. (нет полого вторичного вала, каждая передача на своем подшипнике)

P.S. все эти ряды делает сам АВТОВАЗ но........ в авто серийные не ставит...... (а зачем, берут и так) а десятая коробка отличается от восьмой только меньшим количеством деталей во вторичном валу (удешевлением производства) а Калиновская КПП от десятой, только наличием электрического салинойда блокировки включения задней передачи. Сам проехал на этой КПП уже 30 тысяч, впечатление только положительные. Вобщем у кого есть желание и деньги вперед, непожалеете!!!
Удачи вам Калиноводы! :wink:

Как узнать без снятия КПП какая пара стоит на машине

[Snike]

Доброго времени суток всем!
Вижу, что тема немного подзабыта.
Хотелось бы вернуться в нее, т.к. есть ряд вопросов.

Итак, машинка Калина седан, 1,4 16кл. ГП 3,7. 75% городского использования.
Есть желание сменить ГП на 4,1. Прочитал всю ветку, первопроходцы уже есть, делитесь мнением еще разик плиз.
Помимо прочего, было желание поставить винтовую блокировку с небольшим преднатягом: http://val-racing63.ru/another_screw.html
Цель - несколько увеличить проходимость в зимних условиях и снизить букс на старте (опять таки для зимы), однако, пишут, что машина ведет себя с блокировкой неоднозначно.
Хотелось бы конечно прокатиться, прежде чем выбрасывать 10р. на ветер, однако за неимением этого, хотелось бы услышать отзывы, тем более, что зима в самом разгаре.

Хотел сначала вообще купить 6-ст, но ее стоимость и необходимость пилить лонжерон (хотя AME пишет, что обошелся и без этого) несколько умерили пыл.
В общем, сейчас думаю, есть ли смысл ставить винтовую блокировку и где взять нормальную пару 4,1? Ну, и отзывы уже использующих 4,1 "в студию". 1,5 года эксплуатации - хорошая практика.

Спасибо всем за ответы.

[DEDMAKARKA]

Ставь 4.1 без сомнения, разницу почувствуешь сразу!!! по прошествию времени для себя считаю тюнинг надо было начинать именно с г.п. 4.1, а не с валов. про расход, ни кого не слушай, обороты всего вырастут на 500 это легко компенсируется 5-ой передачей, тоесть она становится рабочей, а не для галочки. что касается потери максималки. то это надо еще доказать, но главное надо ли??? большую часть ездим по городу, а на трассе 110 -120км.ч и разводить беседы про разовые заезды под 170 смысла нет....

[u_peter]

Сообщение от DEDMAKARKA

Ставь 4.1 без сомнения, разницу почувствуешь сразу!!! по прошествию времени для себя считаю тюнинг надо было начинать именно с г.п. 4.1, а не с валов. про расход, ни кого не слушай, обороты всего вырастут на 500 это легко компенсируется 5-ой передачей, тоесть она становится рабочей, а не для галочки. что касается потери максималки. то это надо еще доказать, но главное надо ли??? большую часть ездим по городу, а на трассе 110 -120км.ч и разводить беседы про разовые заезды под 170 смысла нет....

Полностью подписываюсь под каждым словом, у меня такие-же ощущения от перехода на ГП 4.1

Ну вот и я поменял сцепление, пробег почти 80 тык. При вскрытии коробоса оказалось, что родное стоит LUK 2170, такое-же новое и поставили. Задно пребрали всю коробку, заменив изношенные детали, установили ГП 4.1, переходной комплект на нее, заменили масло, прокладки, сальники и тп - все вместе с работой вышло 23 тыр. Результатом очень доволен. Новое сцепление мягкое, плавное, а благодаря паре теперь вдруг оказывается что 1.4 совсем не дурно тянет с НИЗОВ!!!! =))) Слов нет, и почему на вазе сразу не ставят такую ГП, совсем другая машина же получается. Кстати, все работы по времени заняли 2 часа!!! и все сделали в моем присутствии.

[Moby Dick]

За полтора года эксплуатации с ГП 4.13 двгун 1.4 никакой ложки дегтя не случилось.
Все желаемые при модернизации КПП цели достигнуты:
1. Увеличение мощности в нижнем диапазоне оборотов
2. Снижение чувствительности двигателя к дополнительным нагрузкам.

Боком ничего не вылезло, ни по коробке ни по сцеплению ТТТ.
ГП, как указывал ранее заводская (восьмерочная) цельнометаллическая

Из впечатляющего было в сумме более 1000 км по пересеченке с максимальной снаряженной массой - горные дороги, снежные заносы средерусские грязи, мочаки. Там где колесам не за что зацепиться, данный тюнинг бесполезен.
В неглубоких снегах и грязях позволяет меньше жечь сцепление. Но в таких случаях больше значение имеет спец резина.
В полной мере ГП 4.13 проявляет свои преимущества на твердом покрытии. В городе порожняком - офигенная экономия топлива -1л/100 к моим показателям с ГП 3.7 за счет большего использования 3й и 4й передач. По трассе - комфортная езда на 5й в диапазоне 90-100 или взрывная динамика без переключения на пониженную, потому что с 3000 двиг очень легко раскручивается.

С этого года буду кататься с климатом, посмотрим как будет переть.

В принципе эту рацуху признал завод, поставив на конвеер ГП 3.9 для этих движков.

[Snike]

2 u_peter
как прошивка? читал, что она "кушает" бенза больше, чем штатная
намного ли? есть ли смысл менять?
чего придется "дорабатывать" при смене прошивки (ну, там катализаторы долой и т.д.)

про винтовую блокировку кто-нить напишет?
штука не дешевая, да и снимать-ставить тоже время надо (и деньги)
а то и хочется и жаба душит

[u_peter]

Сообщение от Snike

2 u_peter
как прошивка? читал, что она "кушает" бенза больше, чем штатная
намного ли? есть ли смысл менять?
чего придется "дорабатывать" при смене прошивки (ну, там катализаторы долой и т.д.)

про винтовую блокировку кто-нить напишет?
штука не дешевая, да и снимать-ставить тоже время надо (и деньги)
а то и хочется и жаба душит

Прошивка помогла сильно при работе кондея, когда он выключен разница не так заметна. Дорабатывать ничего не нужно, но при желании можно выкинуть катализатор с датчиком, ибо его показания, как я понял, больше не учитываются. По расходу я изменений не заметил, может стало чуть меньше а может чуть больше я хз - мне как то пофиг расход +/- 1 литр. Могу сказать что Москва-Белгород без дозаправки на полном баке что до прошивки, что после, остаток на конец поездки примерно одинаковый.

[AME]

Всем - здравствуйте!
Пробег с модернизированной КПП {[ГП 4,1 (сейчас уже не помню точно, по-моему, у меня по зубьям 4,066, а не 4,13...) + ряд "8" + 6 передач (5-6 - 0,784-0,692) + самоблок-винт "Вал-Рейсинг" (преднатяг 5 кг)]} 10000 км с июля прошлого года. То, что всё (а, как минимум, установка ГП 4,1), сделанное с коробкой, положительно сказалось на ходовых качествах авто, вы все и так знаете, кто - из собственного опыта, кто - из отзывов попробовавших. От себя только добавлю, что мне пришлось даже поменять манеру езды... Привыкал к машине, наверно, неделю. По-другому ВСЁ! Например, переключение с 1-ой на 2-ю... Все владельцы Калин 1,4 со стандартной КПП поймут, о чём я... А ведь в той коробке есть ещё "провал" между 3-ёй и 4-ой, про который на фоне "провала" между 1-ой и 2-ой мало кто вспоминает...
Даже если не менять ряд, а только пару, вы - кто ещё этого не сделал - будете сильно удивлены тем, что, как уже сказал u_peter, у 1,4 ЕСТЬ НИЗЫ))) Я могу судить по 3-ей передаче - она у меня от стандартного ряда: машина на ней разгоняется с 10 км/ч! Да - передачи короче, и у меня их 6. НО! В городе я теперь переключаюсь МЕНЬШЕ. У меня по городу, если успевать на зелёный, их всего две - 3-я и 4-я. Короткая пара гораздо меньше времени "держит" мотор в "плохих" оборотах - до 2000 об/мин, если, например, ошибся с передачей, забыл (или забИл))))) переключиться...
Дело стОящее - однозначно. От себя всё же посоветовал бы, если надумали заняться заменой пары, присмотреться и к ряду, тем более, если я правильно понял, ГП 4,1 бывают только "08-го" конструктива - с цельным вторичным валом. А нестандартные ряды - тоже как раз только под этот конструктив. Это, конечно, совсем другой бюджет, но ездить будет ещё удобнее и приятнее. Если с 4,1, то неплохо пойдёт ряд "12". Я себе выбрал именно "8", потому что в нём 1-я "короче", чем в "12" - по пробкам удобнее... Самый распространённый ряд "18" имеет такую же, как и "12", длинную 1-ю, но сам по себе "коротковат"...
И ещё - о шумности нестандартных пар, рядов и, кому интересно, 6-й передачи. Я всё делал сам - там нет ничего сложного! Нужен только гараж с ямой и помощник - снять-поставить КПП (ключи, чтоб гайки крутить, я думаю, и так есть у всех). Так вот, если вам кто-то сделает, что называется, "как себе", то, возможно, коробка выйдет ТИШЕ, чем "родная" (как получилось у меня). Про качество - нужно узнавать, искать, проверять, вынюхивать, вылизывать, царапать напильником (напилиник НЕ ДОЛЖЕН "брать" зубья шестерен!). Это если нет "под рукой" спеца, который поможет выбрать.

Snike, При таком проценте городского пробега ГП 4,1 - ставить! А 6-ю передачу можешь и потом "кинуть", если приспичит)))) И не надо ничего пилить!))))

Добавлено через 35 минут
Snike, вот здесь про самоблок посмотри: http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=8526&page=40

[AME]

Вот программа, полезная для всех, кто интересуется заменой ГП и ряда: http://www.kartuning.ru/raschkpp/ind...FC%20%CA%CF%CF

[Mitt]

После 1,5 года эксплуатации ГП 4.1.

Плюсы: динамика! наверно единственный и главный плюс, тянет с низов, летает на верхах. Эластичность отличная, чтобы вновь ускориться при падении скорости на пониженную передачу переключать не обязательно, в итоге переключаться стал реже. Обгоны камазов на трассе по встречке в основном на третьей передаче с 60 кмч до 100 кмч, а с ГП 4.1 это как раз обороты от 3000 до 5000, момент на двигателе 1.4 в этом диапазоне как раз стремительно ползёт вверх, поэтому обгонять стало гораздо комфортнее. Хотя при груженом автомобиле всё же динамики не хватает, и уже витают мысли о доработке движка и системы выпуска.
Минусы: они есть, но на фоне перечисленных плюсов не столь важны.
После установки ГП 4.1 передачи стали включаться потуже, не критично, но всё же, до этого переключались идеально, легко, в связи с чем это связано так и не понял, ведь всё остальное осталось стоковое. Первая передача всё же коротковата, остальные вполне устраивают. Расход увеличился на 1 л, при той же манере езды, но если приноровиться и правильно переключать передачи при уже других скоростях и оборотах, то расход падает до прежнего.
Недавно моя коробка сломалась, об этом писал в другой теме, не включалась 1я передача, поехал к тем ребятам, кто ставил ГП. Оказалось выскочило стопорное кольцо из канавки, и 1я передача начала гулять по валу. Поменяли вторичный вал, кольцо, синхронизаторы заодно. Те, кто ставил, предположили, что причиной мог послужить повышенный крутящий момент на валу засчёт ГП 4.1, и в какой то момент при резком старте или буксе на снегу кольцо просто напросто было выдавлено. Однако с такой проблемой к ним приезжало достаточно много клиентов и с родной ГП 3.7, так что не факт, что тому виной ГП 4.1. Другое предположение - канавка была недошлифована (а такое ощущение при осмотре было), на новом валу канавка была поглубже, или же вал плохо закален и поэтому канавка износилась, края округлились (тоже заметно) и кольцо выскользнуло.

А теперь о том, что бы я сделал если б решил лезть в коробку допустим на новой машине, учитывая личный опыт.

Поставил бы усиленный вторичный вал (что сейчас ставят на калины с ГП 3.9), он вроде как с шестеренками в сборе без всяких там стопорных колец, выдерживает достаточно большой крутящий момент, всё таки неплохо иметь запас по моменту в случае будущей доработки двигателя. Выйдет конечно дороговато, но как говорится скупой платит дважды, те деньги что я заплатил за ремонт я мог потратить как раз на такой вал. Первую передачу сделал бы подлиннее, а четвертую совсем чуть чуть покороче, вторая, третья, пятая полностью устраивают. Синхроны поставил бы усиленные, стоят ненамного дороже, а куда лучше обычных, которые у меня износились очень сильно, хотя переключаюсь обычно спокойно.
При ремонте коробки осмотрел свою ГП 4.1. Шестеренки идеальные, зубцы все целые ровные, никаких потертостей, выбоин, гладенькие, чистенькие. Так что с ГП пожалуй повезло. Что есть гуд)
Вот впрочем то и всё, думайте делайте выводы) Удачного тюнинга!

[Snike]

2 Mitt, AME
кого порекомендуете в качестве магазина запчастей?
где можно заказать ГП (4,1), чтобы не нарваться на подделку?
можно в личку, если сие будет считаться рекламой