Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система питания и выпуска отработавших газов

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.07.2012, 18:30   #551
Оратор
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 3,130
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 233 Alexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

Насчет подогрева дросселя.
Оценил практически вклад подогрева.
Машина перед измерениями проехала 15 минут по трассе, потом еще 5 минут с низкой скоростью (до дачи ехал короче). Температура ОЖ - 97 градусов. Сразу как приехал, скинул кожух и измерил (двигатель работает на ХХ).

Температура окружающего воздуха:



Температура кожуха воздухофильтра:



Температура шланга подачи воздуха до дросселя:



И после:



Как видно, прибавка несущественная и про нее не стоит и говорить.
Но, если замерить температуру коллектора снизу, непосредственно у входа в двигатель:



Температура там почти втрое выше, чем сверху. Сказывается нагрев (в т.ч. инфракрасный) от раскаленного катколлектора и выпускной системы. В этом свете рассуждать о каком-то там влиянии нагрева от дросселя просто смешно, по крайней мере для 8 клапанного двигателя.
Для 16-клапанного можно порассуждать о влиянии разницы в 0.8 градусов.
Alexmax42 вне форума   Вверх
Старый 25.07.2012, 18:58   #552
Свой человек
 
Аватар для Kuzmich
 
Регистрация: 31.05.2008
Адрес: Ставрополь-Питер
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11194
Сообщений: 534
Изображений: 6
Вес репутации: 19 Kuzmich не успел проявить себя
Отправить сообщение для Kuzmich с помощью Skype™
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

Очень познавательно!!! Спасибо за проделанную работу!
__________________
Driving culture quality control.
Kuzmich вне форума   Вверх
Старый 26.07.2012, 08:09   #553
Гигант мысли
 
Аватар для BRUKC
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: омск
Пол: Мужской
Автомобиль: ваз 1118
Сообщений: 4,091
Вес репутации: 31 BRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущееBRUKC имеет блестящее будущее
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

Alexmax42, Мерилка.конечно ваша,дело хорошее,не спорю,но так,по крестьянски если,то на днях перекинул напрямую (от дросселя) при нагретом двигателе,руку держать на шланге,который напрямую,не возможно,рука на ДУ,лежит практически спокойно,а раз лежит,значит и нагревается меньше,ну и выводы там уж какие сами делайте,правда чего-то иного особо,ПОКА,не почувствовал(да я почти и не ездил)пока оставлю так.
BRUKC вне форума   Вверх
Старый 01.08.2012, 14:22   #554
Украинская ячейка
 
Аватар для temych_p
 
Регистрация: 14.12.2011
Адрес: Украина, Харьков
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: 1117 | 1,6/8 кондей
Сообщений: 3,244
Записей в дневнике: 10
Изображений: 5
Вес репутации: 10442 temych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутацииtemych_p имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для temych_p с помощью Skype™
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

Цитата:
Сообщение от Alexmax42 Посмотреть сообщение
Температура там почти втрое выше, чем сверху. Сказывается нагрев (в т.ч. инфракрасный) от раскаленного катколлектора и выпускной системы. В этом свете рассуждать о каком-то там влиянии нагрева от дросселя просто смешно, по крайней мере для 8 клапанного двигателя.
Для 16-клапанного можно порассуждать о влиянии разницы в 0.8 градусов.
после такого исследования тему можно закрывать

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от BRUKC Посмотреть сообщение
Alexmax42, Мерилка.конечно ваша,дело хорошее,не спорю,но так,по крестьянски если,то на днях перекинул напрямую (от дросселя) при нагретом двигателе,руку держать на шланге,который напрямую,не возможно,рука на ДУ,лежит практически спокойно,а раз лежит,значит и нагревается меньше,ну и выводы там уж какие сами делайте,правда чего-то иного особо,ПОКА,не почувствовал(да я почти и не ездил)пока оставлю так.
ясное дело, дроссель греется охлаждайкой, 97 град. вопрос в том, насколько успеет прогреться воздух, проходящий мимо. Тут уже говорилось, что почти нинасколько.
__________________

Универсал-2009, 1.6/8, Ителма М7.3, Паулюс. Норма с кондеем, ГБО. Штат 118 XD. ГП 3,9, Val-racing 7 кг, промвал, домики на минимум сзади, Анвисы 12 мм + усилители стаканов, опоры ДВС Анвис, развальные пластины, распорки стаканов перед с под. креплением, задний "телевизор", распорка на рычаги нижняя, крабы Техномастер.
temych_p вне форума   Вверх
Старый 01.08.2012, 14:39   #555
Оренбургская ячейка
 
Аватар для 266775777
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Оренбург
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: 11196-48-066
Сообщений: 5,634
Записей в дневнике: 74
Изображений: 55
Вес репутации: 456 266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для 266775777 с помощью ICQ
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

Цитата:
Сообщение от Alexmax42 Посмотреть сообщение
Сказывается нагрев (в т.ч. инфракрасный)
ИНФРАКРАСНЫЙ???? Я конечно может быть окажусь флудером, но такой версии пропустить не могу просто. Разогретый металл превращается в инфракрасный излучатель?
О_о'

А по сабжу скажу, чисто ради интереса снял гофр чтобы не возиться с "затычкой". Попробую сравнить.
__________________
21063'1996->11196'2011->11196'2013->Mazda 6 GH 2.0'2008
266775777 вне форума   Вверх
Старый 01.08.2012, 15:31   #556
Оратор
 
Аватар для Лесничанин
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: г.Лесной, регион 66(96)
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194-32-010
Сообщений: 3,572
Записей в дневнике: 1
Изображений: 3
Вес репутации: 248 Лесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесничанин имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

Цитата:
Сообщение от 266775777 Посмотреть сообщение
ИНФРАКРАСНЫЙ???? Я конечно может быть окажусь флудером, но такой версии пропустить не могу просто. Разогретый металл превращается в инфракрасный излучатель?
А что тут собственно странного? Любое нагретое тело испускает инфракрасные лучи, и чем выше температура, тем сильнее инфракрасное излучение. Значительная часть энергии тела уносится именно инфракрасными лучами. Они запросто могут нагреть расположенные поблизости объекты до весьма заметных температур. Приборы ночного видения именно эти лучи и улавливают.
__________________
Цвет на самом деле "Слива"
Лесничанин вне форума   Вверх
Старый 01.08.2012, 20:24   #557
Оренбургская ячейка
 
Аватар для 266775777
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Оренбург
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: 11196-48-066
Сообщений: 5,634
Записей в дневнике: 74
Изображений: 55
Вес репутации: 456 266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации266775777 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для 266775777 с помощью ICQ
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

Покатался со снятым гофром, динамика на том же месте. Если не хуже. Расход примерно такой же. Точно не замерял. Фигня это все. Думаю простыми словами это можно описать так:
двигатель всасывает нужное количество воздуха согласно своим параметрам, если мы изменили дырку увеличив пропускную способность - двигатель будет тянуть столько же. Плюс к тому же, контроллер призван поддерживать должные пропорции смеси воздух/топливо. Так что имхо мистификация.
__________________
21063'1996->11196'2011->11196'2013->Mazda 6 GH 2.0'2008
266775777 вне форума   Вверх
Старый 01.08.2012, 22:22   #558
Свой человек
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: г. Димитровград
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: калина
Сообщений: 565
Вес репутации: 23 T1000 имеет блестящее будущееT1000 имеет блестящее будущееT1000 имеет блестящее будущееT1000 имеет блестящее будущееT1000 имеет блестящее будущееT1000 имеет блестящее будущееT1000 имеет блестящее будущееT1000 имеет блестящее будущееT1000 имеет блестящее будущееT1000 имеет блестящее будущееT1000 имеет блестящее будущее
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

266775777, есть такой параметр у двигателей - коэффициент наполнения. Обычно он для разных двигателей колеблется в районе 85-95% от объема. Остальные проценты "съедают" потери при всасывании воздуха (фильтр, резонатор, проход дроссельной заслонки, щель открытого клапана). Есть предположение, что за счет удаления "резонатора" можно хоть чуть-чуть повысить наполняемость. Пусть на 1-2-3%, но это дает некоторое небольшое ощущение "прихода" и резвости. Особенно при грязном воздушном фильтре.

Добавлено через 7 минут
"Улучшение наполнения цилиндров горючей смесью производят также путем подвода встречного потока воздуха к горловинам карбюраторов с помощью раструбов. На рис. 20 показаны короткие раструбы, одетые на входные патрубки карбюраторов. Эти раструбы направлены в сторону, где имеется наибольший скоростной напор воздуха.

В тех случаях, когда разрешалось производить изменение внешней формы автомобиля, раструбы выводились наружу, для чего в капоте делались прорези или, например, использовалось отверстие снятой фары. В настоящее время наружные прорези в капоте двигателя делать не разрешается, поэтому раструбы помещают под капотом так, чтобы они забирали воздух в месте наибольшего напора его, создаваемого вентилятором, или располагают их сбоку радиатора навстречу потоку воздуха, проходящего через решетку облицовки радиатора.

Этот способ, называемый «естественным наддувом»*, дает незначительное увеличение давления во впускной системе, ню при этом к карбюратору направляется поток более холодного, плотного воздуха, что обеспечивает некоторое увеличение мощности двигателя.

Улучшение наполнения цилиндров двигателя может быть только при условии правильного подбора сечений раструбов, по которым подводится встречный поток воздуха. При неудачном выполнении раструбов, создающих большое сопротивление воздушному потоку, в особенности в местах изгибов раструбов, коэффициент наполнения не только не увеличивается, но даже уменьшается."
T1000 вне форума   Вверх
Старый 02.08.2012, 12:54   #559
Оратор
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 3,130
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 233 Alexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

Цитата:
Сообщение от 266775777 Посмотреть сообщение
ИНФРАКРАСНЫЙ????
А знаете для чего на днище Калины под глушителями стоят экраны из блестящего металла? Именно для защиты от инфракрасного нагрева днища глушителем.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от 266775777 Посмотреть сообщение
[B]двигатель всасывает нужное количество воздуха согласно своим параметрам, если мы изменили дырку увеличив пропускную способность - двигатель будет тянуть столько же.
Если до того дырка не ограничивала эту пропускную способность.
Я тут где то делал прикидочный расчет - обычный заборник ничего не ограничивает.
А в былые времена дроссельными шайбами под карбюратором ограничивали мощность двигателей, на период обкатки. И не каких - то там многолитровых сверхмощных, а банальных Москвичей 401 - 412 (в инструкциях к ним есть пункт о снятии этих шайб после обкатки).
Alexmax42 вне форума   Вверх
Старый 03.08.2012, 23:26   #560
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 22,559
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 157158 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Удаление заборника воздуха или его обрезание

Цитата:
Сообщение от Alexmax42 Посмотреть сообщение
А знаете для чего на днище Калины под глушителями стоят экраны из блестящего металла
Не в тему немного(для чего они стоят многие может и не знаютт но догадываются),
под резонатором точно стоит экран ,а вот под банкой глушака ,увы нет !(а шпильки имеются )
__________________
*****************************************
Андрей710 вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 01:42.