Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Электрооборудование > АКБ, стартер, генератор, замок зажигания, ЭУР, вентилятор охлаждения

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.02.2014, 17:31   #5631
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,407
Изображений: 3
Вес репутации: 115556 VAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от RZD7 Посмотреть сообщение
Мнение об "Alex_Soroka" и его теориях про АКБ у этих лучших специалистов неоднозначное. Некоторые считают его чуть ли не шарлатаном, например вот мнение одного известного нашего форумчанина:
http://www.priorovod.ru/showpost.php...&postcount=759
Автомобилистам-практикам лучше этот пост пропустить.

Всегда лучше убедиться самому.
Если подготовить правильные вопросы то становятся понятны некоторые моменты которые не могут объяснить классическая теория , фирменные руководства и ГОСТ на акб.
Дурацкие вопросы задавать не рекомендую , в общении Сорока резковат.

Все остальные известные мне персонажи руководствуются классической теорией и ГОСТовскими алгоритмами.
В первую очередь присутствующий там-же некто Пчелкин.
Автор неплохого многофункционального ЗУ.
Мне это не интересно.
ГОСТ я уже читал , схемотехнику я точно сделаю на порядок лучше любого из них.
Меня в этом вопросе интересуют только вопросы касающиеся непосредственно самого АКБ.
То-же самое насчет "одного известного нашего форумчанина".

Для затравки очень простой вопрос.
Почему новый АКБ из магазине отдает свои 60А/ч (как на этикетке написано) , а после разряда и немедленного заряда гостовским алгоритмом способен отдать только 80-90% от этой цифры?

Сорока дал ответ.
Больше пока НИКТО.


ЗЫ.Для автомобильной тематики эти знания избыточны.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
VAZ_11193 вне форума   Вверх
Старый 12.02.2014, 19:41   #5632
Мозгокрут и оппозиционер
 
Аватар для ввасилий
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: Вдонск
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 9,032
Записей в дневнике: 25
Изображений: 1
Вес репутации: 92644 ввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от VAZ_11193 Посмотреть сообщение
Почему новый АКБ из магазине отдает свои 60А/ч (как на этикетке написано) , а после разряда и немедленного заряда гостовским алгоритмом способен отдать только 80-90% от этой цифры?
Потому что он новый.
А начальная ёмкость никогда не восстанавливается.
__________________
ввасилий вне форума   Вверх
Старый 12.02.2014, 20:41   #5633
Постоялец
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Чистополь
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: 21900-041-015
Сообщений: 291
Вес репутации: 32 RZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от ввасилий Посмотреть сообщение
Надо учится различать месть от науки.
А как различить, кто прав, а кто неправ, если соответствующих знаний (фундаментальных) по АКБ нет. Остается одно - принять чью либо сторону.
Также, как когда-то сделал т.Сталин, приняв сторону академика Лысенко, который выращивал "развесистую клюкву", а его научного противника академика Вавилова (настоящего генетика) - репрессировал и сгноил.
Вот Сорока ЗДЕСЬ говорит, что "Недостаток "кальциевых" АКБ - при глубоких разрядах происходит образование нерастворимых солей кальция и емкость АКБ необратимо теряется".
Торопов говорит, что он преувеличивает ("бред возведённый в степень"), а отечественный производитель кальциевых АКБ (по испанской технологии) АКОМ - вообще нигде в своих инструкциях не говорит о солях кальция в АКБ.
Так и кто же из них прав?
RZD7 вне форума   Вверх
Старый 12.02.2014, 20:52   #5634
Машинист ПАРОВОЗа
 
Аватар для Sergey70
 
Регистрация: 15.07.2007
Адрес: Ишим, Сибирь
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: 2ЭС6
Сообщений: 15,500
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 64861 Sergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Аккумуляторы должны быть литиевые, остальные можно вечно ругать.
Sergey70 вне форума   Вверх
Старый 12.02.2014, 21:07   #5635
Мозгокрут и оппозиционер
 
Аватар для ввасилий
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: Вдонск
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 9,032
Записей в дневнике: 25
Изображений: 1
Вес репутации: 92644 ввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутацииввасилий имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от RZD7 Посмотреть сообщение
Так и кто же из них прав?
Сорока прав!
Не веришь разбирай убитый АКБ и растворяй осадок.

Добавлено через 45 секунд
Цитата:
Сообщение от Sergey70 Посмотреть сообщение
Аккумуляторы должны быть литиевые, остальные можно вечно ругать.
За его цену можно купить 3-4 простых.
Так что одинаково.
__________________
ввасилий вне форума   Вверх
Старый 12.02.2014, 21:11   #5636
Машинист ПАРОВОЗа
 
Аватар для Sergey70
 
Регистрация: 15.07.2007
Адрес: Ишим, Сибирь
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: 2ЭС6
Сообщений: 15,500
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 64861 Sergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от ввасилий Посмотреть сообщение
За его цену можно купить 3-4 простых
а за цену простых можно целый прицеп батареек набрать. Нам чё, лишь бы много и дёшего!!!
Sergey70 вне форума   Вверх
Старый 12.02.2014, 21:12   #5637
Легенда форума
 
Аватар для AliBaba
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Reg12
Пол: Мужской
Сообщений: 6,426
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 99513 AliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для AliBaba с помощью ICQ
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от VAT57 Посмотреть сообщение
Откачай электролит в узкий высокий сосуд,сними "грушу "с пипеткии и проверь свою теорию.Я затрудняюсь сказать,повышенное ,пониженое или нормальное давление будет в ареометре после расправления груши,и соответственно показанная величина плотности.
а как будет меняться давление в капилляре по высоте(на самом деле к ареометру не совсем имеет отношение)
__________________
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
"жизнь не всегда счастье, а смерть не всегда горе"
AliBaba вне форума   Вверх
Старый 12.02.2014, 21:22   #5638
Оратор
 
Аватар для anatoliy563
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Владимир
Возраст: 80
Пол: Мужской
Сообщений: 3,045
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 46012 anatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от RZD7 Посмотреть сообщение
Так и кто же из них прав?
Ни кому не верю, т.к. весь приведенный теоретический блуд от лукавого, потому что подтвердить или опровергнуть подобные теоретические рассуждения я не смогу и не считаю необходимым.
На сакраментальный вопрос: Что делать? Я опытным путём за многие годы пришёл к выводу (об этом я трындил многократно ранее): заряжать любой (на сегодняшний день) автоаккумулятор стабилизированным импульсным током (рваная синусоида 100 Гц) до требуемого напряжения (14,4 или 16,2 В), а затем доводить до 100% - й ёмкости КТЦ 10:1 и 1:2 (время не в мили, а в единицах и десятках секунд).
Таким образом, вопрос в данном ракурсе для меня закрыт, понимаю: каждому - своё.
__________________
С уважением, дед Анатолий
anatoliy563 вне форума   Вверх
Старый 12.02.2014, 23:24   #5639
Постоялец
 
Аватар для VAT57
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: г.Ульяновск
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ11173
Сообщений: 389
Записей в дневнике: 2
Вес репутации: 3895 VAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от anatoliy563 Посмотреть сообщение
а как будет меняться давление в капилляре по высоте(на самом деле к ареометру не совсем имеет отношение)
Явление осмоса(подъём жидкости по капиляру) действительно к ареометру не имеет отношения,а по логике вещей,чем выше,тем давление в капиляре больше.Жидкость поднимается до той высоты,на которой давление сравнивается с атмосферным.
Цитата:
Сообщение от RZD7 Посмотреть сообщение
А как различить, кто прав, а кто неправ, если соответствующих знаний (фундаментальных) по АКБ нет. Остается одно - принять чью либо сторону.
Неправы производители АКБ.Как 30 лет назад ,так и сейчас они не умеют бороться с сульфатацией.Если с явлением нельзя бороться,нужно минимизировать наносимый им вред,что раньше и делалось.Сепараторы были виниловые дырчатые,свободно пропускали жидкость и газы.Выпадающая обмазка скапливалась в специальных пазухах на дне банок и не приводила к фатальному исходу.Падение ёмкости в 2-3 раза не было смертельным для эбонитовых "монстров".Современные пакеты становятся газо-водонепроницаемыми после падения плотности электролита ,поры забиваются нерастворимыми кристаллами.В конце концов пакеты не выдерживют внутреннего давления газов и рвутся по сварному шву.Выпавшей обмазке деваться некуда,происходит КЗ банки и скоропостижная смерть АКБ на радость производителя.Положение усугубляется большим паразитным потреблением автомобильной электроники и неполным зарядом кальциевых АКБ генератором,особенно при низких температурах.Положение можно выправить применением более прочных безшовных сепараторов ,усилением стеклонитью и так далее.Это приведёт к снижению объёма продаж и снижению прибыли производителей.Поэтому в обозримом будущем нам не видать "долгоиграющих"АКБ.Предельный срок жизни АКБ,который могут позволить себе "скрипя зубами" производители ,2-3 сезона.Реально,что мы можем им противопоставить,покупать редкостные малосурмистые АКБ,обязательно с заливными пробками,держать постоянно на подзарядке малым током 0,1-0,2 А для компенсации паразитных "сосунов",не поддаватся на "разводку" сильверами,гольдами и прочими супер-нанами,то есть проявлять разумный консерватизм при выборе АКБ.
VAT57 вне форума   Вверх
Старый 12.02.2014, 23:59   #5640
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,407
Изображений: 3
Вес репутации: 115556 VAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от VAT57 Посмотреть сообщение
Неправы производители АКБ.Как 30 лет назад ,так и сейчас они не умеют бороться с сульфатацией.Если с явлением нельзя бороться,нужно минимизировать наносимый им вред,что раньше и делалось.Сепараторы были виниловые дырчатые,свободно пропускали жидкость и газы.Выпадающая обмазка скапливалась в специальных пазухах на дне банок и не приводила к фатальному исходу.Падение ёмкости в 2-3 раза не было смертельным для эбонитовых "монстров".Современные пакеты становятся газо-водонепроницаемыми после падения плотности электролита ,поры забиваются нерастворимыми кристаллами.В конце концов пакеты не выдерживют внутреннего давления газов и рвутся по сварному шву.Выпавшей обмазке деваться некуда,происходит КЗ банки и скоропостижная смерть АКБ на радость производителя.Положение усугубляется большим паразитным потреблением автомобильной электроники и неполным зарядом кальциевых АКБ генератором,особенно при низких температурах.Положение можно выправить применением более прочных безшовных сепараторов ,усилением стеклонитью и так далее.Это приведёт к снижению объёма продаж и снижению прибыли производителей.Поэтому в обозримом будущем нам не видать "долгоиграющих"АКБ.Предельный срок жизни АКБ,который могут позволить себе "скрипя зубами" производители ,2-3 сезона.Реально,что мы можем им противопоставить,покупать редкостные малосурмистые АКБ,обязательно с заливными пробками,держать постоянно на подзарядке малым током 0,1-0,2 А для компенсации паразитных "сосунов",не поддаватся на "разводку" сильверами,гольдами и прочими супер-нанами,то есть проявлять разумный консерватизм при выборе АКБ.
Плюс к этому наверняка какой-то химией балуются чтоб батареи слишком долго не задерживались.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от RZD7 Посмотреть сообщение
А как различить, кто прав, а кто неправ, если соответствующих знаний (фундаментальных) по АКБ нет. Остается одно - принять чью либо сторону.
Также, как когда-то сделал т.Сталин, приняв сторону академика Лысенко, который выращивал "развесистую клюкву", а его научного противника академика Вавилова (настоящего генетика) - репрессировал и сгноил.
Вот Сорока ЗДЕСЬ говорит, что "Недостаток "кальциевых" АКБ - при глубоких разрядах происходит образование нерастворимых солей кальция и емкость АКБ необратимо теряется".
Торопов говорит, что он преувеличивает ("бред возведённый в степень"), а отечественный производитель кальциевых АКБ (по испанской технологии) АКОМ - вообще нигде в своих инструкциях не говорит о солях кальция в АКБ.
Так и кто же из них прав?

Ну так пусть произведет эксперименты которые опровергнут "буржуазную теорию сульфата кальция" и выложит результаты.
Заодно и мы узнаем чего нового.
Я лично знаю что однократный глубокий разряд и кратковременная выдержка в этом состоянии не приводят к необратимым последствиям.
Главное это конечно время пребывания в разряженном состояниии.
Чем дольше тем хуже.Слой сульфата будет расти.
Конкретных цифр не знаю.
Опять-же я близко знаком только с АКОМ.
У других возможно по другому чисто технологически.
Например свежий сульфат может легко вымываться при кипячении акб и оседать на дно ,
а толстый и застарелый уже не сковырнешь.Или еще какие тонкости.
Кто его знает что там происходит.
Тут даже поймать момент 100% заряда трудно.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
VAZ_11193 вне форума   Вверх
Закрытая тема

Метки
аккумулятор калина, эксплуатация акб


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 13:42.