Ваши дампы были отличные в момент начала производства, мне посчастливилось их опробовать на ваз 21111, после установки я был счастлив 2 года при пробеге 50000 км, подвеска работала мягко и комфортно, не стучала, не бренчала, потом вы начали все типа улучшать, удешевлять производство, после того как застучали задние аммо и потек передний
скажу тебе,только не переживай так: и конструкция и комплектующие те же, что и вначале.а улучшения вводились очень очень корректные,по деталям улучшающим характеристики
Цитата:
И Вам меня не переубедить, потому как это система, и вы и я в этой системе тоже, правда в другом направлении!!
с чего ты взял,что я тебя переубеждать буду? система у нас такая,у них другая.ну и что теперь,сложить руки ? кто хочет производить,тот производит ,вопреки системе. кто не хочет,тот плак плак делает.
я тоже сделал для себя вывод что все производимые у нас стойки просто тупо колхозятся из заводских.
поэтому если брать, то уж нормальные импортные аморты.
Спор пошел не шуточный, попытаюсь немного разложить все по направлениям:
- как минимум, любой производитель обязан со своей продукцией выдавать инструкцию с гарантийными обязательствами (требования государства, с целью защиты потребителя). Это практически обязанность. Если есть обязанность с одной стороны, значит вторая сторона должна соблюдать эти условия ... Так? Тогда какой спрос с производителя, который все вам разъяснил? А, есть еще третья сторона, которая не имеет обязанностей ни перед кем, но явно заинтересованная в чем-то..., т.к., какого лешего делает выводы? Вы же такого мнения, что никто просто так ничего не делает? Вот давайте и каждый будет отвечать за свои решения, при этом не надо указывать, что где-то, кто-то, что-то ... сделал или выложил какие-то фото. Надо принимать только официальные заключения! Будет ответственность каждого, будет другая картина, есть возможность написать. как на заборе, будут писать ...
-если любого, кто считает себя уже опытным ремонтником, спросить, а читал и знает всю технологию снятия-установки узла, то получим картину маслом. Я в этом уверен, т.к., работал независимым экспертом по авто и приходилось каждый раз при проведении экспертизы изучать (в полном смысле слова) новую (вроде известную) тему и находил массу требование завода производителя, которые не соблюдались ...А на вопрос почему не выполняете, ответ один, например, я уже 10 лет работаю и 100000 раз делал эту операцию и все было в норме ... Это наше ..., сделать, а потом искать виновного ...
- по поводу у них круче, чем у нас. Европейские требования по герметичности амов до -27 градусов и ниже они текут ..., у нас требования до -40 гр. и они реально выдерживают до -35. По моему опыту (может у нас холоднее?!), во всех ино амы выхаживают 40-60 тыс и для них это их норма и больше и не требуют. могут работать и дальше, это возможно, только никто и не проверял их для этих целей. Требования ВАЗа до 125 т.км и их проверяют на такой ресурс и они способны (внутренние детали) выдержать этот ресурс. Другое дело, качество комплектующих и качество сборки ..., не принято работать долго на одном месте, поиск дешевой раб силы, не соблюдения технологии ...-все это существует на наших пр-вах. Результат не заставляет долго ждать ....
- реклама ..., а вы знаете хоть одну (кроме СС) ам фирму (ино фирму, известную), которая дает гарантию на ам более года и разрешает установку самостоятельную? У них данные обещания соблюдаются в полной мере, с компенсацией снятия установки и др. плановых затрат ... Если у нас это не соблюдается, то можно и гарантировать. Я для вас могу предложить такой комплект с гарантийным сроком и 4 года и ценой выше на ...% без обязанностей по снятию установке и др. затратах. За взятые сверху % можно и покрыть незначительные убытки ..., своего рода рулетка, кто выиграет, не известно ...
- еще, если авто ВАЗ, можно прыгать и с бордюра и пролетать леж полицейских. А вот при эксплуатации ино авто, все почему-то меняют стиль езды ... Почему? А как можно предъявлять одинаковые требования при разных условиях сравнивания?
- а по поводу комплектации деталями, например, стойка 2110, чашка 2118, буфер 2108, опора 2108 и требуют от подвески правильной работы! Потом идут обвинения, стойка стучит, как-же, опора не может, чашка с буфером ни при чем ... Вот давайте разберемся с претензией выше:
Вопросы, на которые необходимо получить ответы:
- стойка с занижение -50 была собрана в какой комплектации, пружины, чашки верхней пружины, опоры верхней, буфером (резали ли его)?
- проверяли ли рулевой механизм на зазор?
- какая наработка шаровых и рулевых?
- какие отличия по комплектации остальных деталей подвески (рычаги и др)?
Это начальные вопросы, если получим ответы, будут еще ...
Последний раз редактировалось DemKal; 17.02.2013 в 12:42..
- как минимум, любой производитель обязан со своей продукцией выдавать инструкцию с гарантийными обязательствами (требования государства, с целью защиты потребителя). Это практически обязанность. Если есть обязанность с одной стороны, значит вторая сторона должна соблюдать эти условия ...
Тогда какой спрос с производителя, который все вам разъяснил?
Вот давайте и каждый будет отвечать за свои решения, при этом не надо указывать, что где-то, кто-то, что-то ... сделал или выложил какие-то фото. Надо принимать только официальные заключения!
да, все обвинения на широтах нэта почти ничего не стОят, но они нужны. они как лакмусовая бумажка )) но....
сделай всё по процедуре (закону) - хотя бы раз попробуй вернуть дефектную продукцию на завод-изготовитель
только так можно "оставить след", что б продукт соответствовал...
(на сапогах жены я попробовал (она вначале не верила этому)- получилось без проблем, правда без компенсации дороги (400+400 рэ) в облцентр (это наверное уже через суд, но с этим как-то пока смешно ))) когда на сервисах выкладываешь тысячи за установку и переустановку, то это уже другое дело...)
Цитата:
-если любого, кто считает себя уже опытным ремонтником, спросить, а читал и знает всю технологию снятия-установки узла, то получим картину маслом. Я в этом уверен, т.к., работал независимым экспертом по авто и приходилось каждый раз при проведении экспертизы изучать (в полном смысле слова) новую (вроде известную) тему и находил массу требование завода производителя, которые не соблюдались ...А на вопрос почему не выполняете, ответ один, например, я уже 10 лет работаю и 100000 раз делал эту операцию и все было в норме ...
Это наше ..., сделать, а потом искать виновного ...
с приобретением нового авто специально решил проверить, что такое гарантия и какие мастера в сервисах )))
пока нравится "издеваться" над ними своими поучениями, когда они говорят об опыте работы ))))
Цитата:
- по поводу у них круче, чем у нас. Европейские требования по герметичности амов до -27 градусов и ниже они текут ..., у нас требования до -40 гр. и они реально выдерживают до -35. По моему опыту (может у нас холоднее?!), во всех ино амы выхаживают 40-60 тыс и для них это их норма и больше и не требуют. могут работать и дальше, это возможно, только никто и не проверял их для этих целей. Требования ВАЗа до 125 т.км и их проверяют на такой ресурс и они способны (внутренние детали) выдержать этот ресурс.
подтверждаю
Цитата:
- реклама ..., а вы знаете хоть одну (кроме //) ам фирму (ино фирму, известную), которая дает гарантию на ам более года и разрешает установку самостоятельную? У них данные обещания соблюдаются в полной мере, с компенсацией снятия установки и др. плановых затрат ... Если у нас это не соблюдается, то можно и гарантировать.
да, гарантия - это "любовь" к вам за ваши же деньги ))))
Цитата:
- еще, если авто ВАЗ, можно прыгать и с бордюра и пролетать леж полицейских. А вот при эксплуатации ино авто, все почему-то меняют стиль езды ... Почему? А как можно предъявлять одинаковые требования при разных условиях сравнивания?
мне всегда нравится слушать рассказы бывших любителей наших авто, пересевших на иномарки... и их сильно изменившийся стиль вождения ))))
Цитата:
- а по поводу комплектации деталями, например, стойка 2110, чашка 2118, буфер 2108, опора 2108 и требуют от подвески правильной работы! Потом идут обвинения, стойка стучит, как-же, опора не может, чашка с буфером ни при чем ... Вот давайте разберемся с претензией выше:
Вопросы, на которые необходимо получить ответы:
- стойка с занижение -50 была собрана в какой комплектации, пружины, чашки верхней пружины, опоры верхней, буфером (резали ли его)?
- проверяли ли рулевой механизм на зазор?
- какая наработка шаровых и рулевых?
- какие отличия по комплектации остальных деталей подвески (рычаги и др)?
точно +
__________________ если задали мне вопрос в постах, а я не ответил - пишите в личку или Е-почту
Последний раз редактировалось leo75; 17.02.2013 в 14:43..
с приобретением нового авто специально решил проверить, что такое гарантия и какие мастера в сервисах )))
пока нравится "издеваться" над ними своими поучениями, когда они говорят об опыте работы ))))
далеко уходить от машины нельзя, сразу разницу увидишь, пока рядом стоишь вроде что то пытаются делать, как отошел покушать - все машина готова можно забирать. По честному у меня делали только клапана, замену масла и углы подвески, остальное на глазок, типа все путем. Я тоже сначала прикалывался, как мол Вы ребята крепеж силового агрегата проверяли без снятия защиты. Белорусский стартер мне по гарантии менять не отказались, но поставили условие, чтобы я выбрал морозный день, приехал к ним в областной центр, оставил машину на ночь и если утром она не заведется, то поменяют, а если заведется, то нет. Послушал я ихние условия и поменял сам, мне так дешевле выходит, даже если бы не завелась. Тратить два дня с ночевкой и 300 км в пути....вот такая страна.
далеко уходить от машины нельзя, сразу разницу увидишь, пока рядом стоишь вроде что то пытаются делать, как отошел покушать - все машина готова можно забирать. По честному у меня делали только клапана, замену масла и углы подвески, остальное на глазок, типа все путем. Я тоже сначала прикалывался, как мол Вы ребята крепеж силового агрегата проверяли без снятия защиты. Белорусский стартер мне по гарантии менять не отказались, но поставили условие, чтобы я выбрал морозный день, приехал к ним в областной центр, оставил машину на ночь и если утром она не заведется, то поменяют, а если заведется, то нет. Послушал я ихние условия и поменял сам, мне так дешевле выходит, даже если бы не завелась. Тратить два дня с ночевкой и 300 км в пути....вот такая страна.
да какой там уходишь... )) они даже при тебе умудряются уменьшить себе количество работы пока отвернёшься )))
однажды решили "взять" меня тем, что в ремзоне нельзя находиться без жилетки и каски. и случайно проговорились, что они в кабинете ИПГ есть )))
наивные... так я пошёл и одел )))) и далее находился вообще рядом с авто, а не за линией )
__________________ если задали мне вопрос в постах, а я не ответил - пишите в личку или Е-почту
Привет! Как всегда дебаты в этой теме)). Вообщем откатал я на стойках демфи 45000км и этой зимой они потекли, подтеки обильные судя по всему были, но после мойки не увеличиваются, стойки стали хуже держать, но при раскачке руками колебания гасят сразу, но хуже, чем раньше. Сейчас появился стук справа, при чем на холодную ничего нет, как только проеду километров 10 - стучит. Стук на мелких кочках во дворах (типа наледи) и на резких ямах или выступах типа рельс, раньше пролетал это все, а теперь приходится тормозить, если конечно ехать медленно, то ничего не слышно. Так вот вопрос: может ли амортизатор так стучать? Просто все остальное смотрел, осталась опора и аммортизатор, вопрос какими запчастями запастись перед разбором?
В первую очередь надо проверить зазор в рулевом механизме и целосность защитного кожуха его. Если повернуть руль до упора в одну, затем в другую сторону и в крайних положениях рассмотреть защитный кожух в местах перехода от гофрированной части к плоской в районе крепления рулевых тяг к рейке. При отсутствии на гофре сквозной протертости (дырки-это тот случай, когда называют "дырка")))), проверить защитные колпаки на торцах РМ - все должно быть герметично. Если обнаружили порыв или негерметичность, РМ под переборку или замену.
Второе, проверить верхние опоры стоек не дефекты ...
Проверить рулевые и шаровые наконечники ...
В последнюю очередь проверяют стойки ...
Это не выдумки, а ВАЗовская технология поиска "стука".
А как делать, решение потребителя ...
А стойки были газонаполненые или маслянные?
Наличие выбросов масла в зимний период возможны, максимальный объем потерь не более 50мл, хотя сложно определить эту величину ..., но ориентироваться на это надо для выбора времени замены или ремонта стоек ...
Казань не так далеко от Тольятти, можно и переборку провести квалифицированно ...
Вы уже вероятно подзабыли), но стойки я заказывал через Вас, помните отправляли посылку в Казань через грузовую компанию, демфи премиум по кругу, спереди занижение на 20 мм, там и саморимы были, и рейка от калины спорт, которая сейчас стоит, было это примерно в августе-сентябре 2011года. Хотели еще эксперимент поставить сколько они отходят. Вспомнили?
По общим ощущениям слева не более 50 мл, а вот справа похоже побольше, потому что даже на шрус попало прилично. Получается если масло выперло, то все равно скоро замена? или еще можно ездить?
Попробую конечно посмотреть рейку, но ведь на холодную она не стучит, да и на первый взгляд все нормально было, вообщем-то рейка у меня уже было дело стучала, еще родная, не похожи эти стуки. Наконечники и шаровую смотрел. Как можно опоры проверить без снятия? При повороте руля не трескает ничего. Отслоения резины нет, какими они были раньше, такими и остались. Разве что попробовать прижину отжать и проверить подшипник на люфт?!
Ремонтировать стойки, если честно, нет ни времени, ни желания, продаю я калину, если что родные поставлю, они еще рабочие были. Кстати ремонт стоек во сколько обойдется, если без стоимости доставки?
Комбинированный вид
