Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > LADA Kalina (Лада Калина) > Общие вопросы эксплуатации Лада Калина > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2011, 08:25   #591
Гений форума
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 43
Автомобиль: Lada Kalina
Сообщений: 10,642
Изображений: 5
Вес репутации: 75040 IDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Еще раз про защиту картера

Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
Вот, камрады, пиСЧа для размышления:
А вот аналогичная пища для размышлений с другого сайта:
http://www.avtz.ru/index.php?a=publicate&p=1&id=232
Приведу один раздел про безопасность:
Цитата:
2. Безопасность при аварии.

Многие современные автомобили проектируют таким образом, чтобы двигатель при лобовом ударе уходил вниз, а не перемещался в кабину. Энергия столкновения в этом случае гасится за счет смятия передней части кузова.

Защита, оберегающая двигатель от ударов снизу, при лобовом столкновении обязана пропустить его вниз. Это парадоксальное требование может быть выполнено, если защита имеет профиль с прогибом вниз. Прогиб обеспечивает ее направленную деформацию при смятии передней части автомобиля, позволяя двигателю уходить вниз. Плоская защита при столкновении может выгнуться вверх и заклинить двигатель в моторном отсеке. Другой метод обеспечения безопасности – срез болтов крепления защиты при столкновении. Как правило, оба метода применяются вместе.

Влияние защиты картера на работу систем пассивной безопасности автомобиля изучают компьютерным моделированием или проведением натурных краш-тестов. К слову, краш-тест «Лады Приоры», проведённый журналом «Авторевю», показал, что защита картера вызвала появление трещины в днище кузова, но нисколько не повлияла на безопасность водителя и пассажира. В январском выпуске 2008 года передачи «Главная дорога» на НТВ демонстрировалось лобовое столкновение двух автомобилей ВАЗ-2108, один из которых был оборудован защитой картера, а другой нет. Судя по повреждениям манекенов и деформациям кузовов, защита и в этом случае не повлияла на безопасность.
А вот и сама статья с Авторевю:
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=2029
Цитата:
Хорошо, что нагрузки на голени «водителя» оказались невелики, а педаль тормоза ушла назад на 142 мм — примерно как у «десятки». Но, вскрыв обивку и подняв с пола шумоизоляционные маты, мы увидели, что металл в районе центрального тоннеля порван. Почему? Причина оказалась проста: официальный дилер ВАЗа, у которого была куплена Приора, по собст­венной инициативе по­ставил на машину дополнительный стальной лист защиты моторного отсека. Он-то и изменил картину деформации пола — увы, не в лучшую сторону. По словам начальника вазовской лаборатории ударных испытаний Александра Суненкова, ничего подобного ни на одном внутризаводском краш-тесте Приоры не наблюдалось.
Защита, безусловно, влияет на характер деформации кузова. Но никакого двигателя в салоне и сколь-нибудь заметного увеличения повреждений манекена нет.

Последний раз редактировалось IDOL; 08.01.2011 в 08:46..
IDOL вне форума   Вверх
Старый 08.01.2011, 09:25   #592
Бывалый
 
Аватар для VAZagain
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: г.Томск
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 1,454
Записей в дневнике: 21
Изображений: 8
Вес репутации: 191 VAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Еще раз про защиту картера

Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
Но то, что Вы установили у себя на Калине закрепляется так:
Так закреплялась передняя часть защиты на "классике", но уверяю Вас, это не приводило к деформации рамки радиатора даже при очень сильных ударах в защиту, ибо её заднее крепление было не "в упор" за счёт продольных прорезей в самой защите.
Повторю ещё раз: в Калине защита крепится к "силовым" точкам кузова параллельно креплению подвески. Крепление "не в упор" достигнуто за счёт деформируемых ушей заднего крепления.
Если Вас не устраивает довод о креплении подвески, откройте каталог и присмотритесь к конструкции передних лонжеронов: Вы убедитесь, что защита от Трека крепится фактически к ним. Так что ЕСТЬ КУДА крепить ЗАЩИТУ, а то что написано в одной из инетовских статей (да ещё и превратно истолковано) - вовсе не есть истина в последней инстанции.
Всем удачи на дорогах !!!
__________________
после "шахи"-просто класс!!!____________________________________ ___________
отсчёт остановлен в точке 9 лет 1 месяц 28 дней.
VAZagain вне форума   Вверх
Старый 08.01.2011, 10:21   #593
Забанен
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 1,970
Вес репутации: 0 Geksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущее
Re: Еще раз про защиту картера

Цитата:
Сообщение от IDOL Посмотреть сообщение
Во-первых, давайте будем точны в определениях: штатная - это не защита, это брызговик двигателя. Защищает он только от грязи.
Ну, давай. Презерватив - защита? Не?
А раз от грязи защищает значит ЗАЩИТА. А штатная потому, что установлена производителем...
Цитата:
Во-вторых, какой смысл ты вкладываешь в фразу об эффективном выполнении возложенных на нее функций?
Это же элементарно ватсон...
Разница между штатной защитой и той, что приведена выше, лишь в том, что штатная не съедает ни мм клиренса. Из нее торчит крышка картера, которую впритык прикрывает самопальная(нештаттная\непроектная) защита.
Смысл простой при сгибании самопала на 1см удар добросовестно будет транслироваться на все ту же крышку картера... Ну и понятно, что если просвет будет 3-5см, то эфективность такой защиты будет выше. То же самое касается мест и надежности крепления защиты...
Цитата:
По мне, тот лист металла толщиной 2-3 мм, что сейчас ставят на Калины и прочие ПП вазы вполне выполняет свои функции.
А по мне и штатная не дает возможности расслабиться...
Я считаю замена крышки картера и прокладки, в случае чего - не такая большая потеря, по сравнению с жизнью людей...
Цитата:
Во-первых, как я уже сказал, штатная защита защищает только от грязи. Крышку картера защищать от грязи смысла нет. Во-вторых, картер и соответственно масло в нем должны охлаждаться. Именно поэтому ее и не закрыли брызговиком, именно поэтому в некоторых двигателях крышки картера делают из легких теплопроводных сплавов.
Ну ты сам правильно все понимаешь...

А, между тем, я уже поставил вопрос несколько иначе:
Цитата:
По сему наш спор я перевел бы в плоскость: если защита нужна, то какая именно по качеству и как правильно ее установить на конкретном авто, что бы она была ЭФФЕКТИВНА....А то, что мы видим - тот же пыльник, только тяжелее и не известно как закрепляется...
Geksogen вне форума   Вверх
Старый 08.01.2011, 10:23   #594
Забанен
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 1,970
Вес репутации: 0 Geksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущее
Re: Еще раз про защиту картера

Цитата:
Сообщение от IDOL Посмотреть сообщение
А вот аналогичная пища для размышлений с другого сайта:
http://www.avtz.ru/index.php?a=publicate&p=1&id=232
Приведу один раздел про безопасность:

А вот и сама статья с Авторевю:
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=2029

Защита, безусловно, влияет на характер деформации кузова. Но никакого двигателя в салоне и сколь-нибудь заметного увеличения повреждений манекена нет.
Маладес, но это уже обговаривалось выше...
Повторяю еще раз:
Цитата:
По сему наш спор я перевел бы в плоскость: если защита нужна, то какая именно по качеству и как правильно ее установить на конкретном авто, что бы она была ЭФФЕКТИВНА....А то, что мы видим - тот же пыльник, только тяжелее и не известно как закрепляется...
Geksogen вне форума   Вверх
Старый 08.01.2011, 10:25   #595
Забанен
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 1,970
Вес репутации: 0 Geksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущее
Re: Еще раз про защиту картера

Цитата:
Сообщение от VAZagain Посмотреть сообщение
Повторю ещё раз: в Калине защита крепится к "силовым" точкам кузова параллельно креплению подвески. Крепление "не в упор" достигнуто за счёт деформируемых ушей заднего крепления.
Фото в студию...

Повторяю в третий раз:
Цитата:
По сему наш спор я перевел бы в плоскость: если защита нужна, то какая именно по качеству и как правильно ее установить на конкретном авто, что бы она была ЭФФЕКТИВНА....А то, что мы видим - тот же пыльник, только тяжелее и не известно как закрепляется...
При чем, не на приоре, копейке, логане и пр..., а конкретно на Калине...
Geksogen вне форума   Вверх
Старый 08.01.2011, 10:32   #596
Бывалый
 
Аватар для VAZagain
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: г.Томск
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 1,454
Записей в дневнике: 21
Изображений: 8
Вес репутации: 191 VAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Еще раз про защиту картера

Geksogen, А какой смысл продолжать разговор? Вы убеждены и знать ничего не хотите. Я ушёл .
__________________
после "шахи"-просто класс!!!____________________________________ ___________
отсчёт остановлен в точке 9 лет 1 месяц 28 дней.
VAZagain вне форума   Вверх
Старый 08.01.2011, 10:34   #597
Забанен
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 1,970
Вес репутации: 0 Geksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущее
Re: Еще раз про защиту картера

Цитата:
Сообщение от VAZagain Посмотреть сообщение
Geksogen, А какой смысл продолжать разговор? Вы убеждены и знать ничего не хотите. Я ушёл .
Повторяю в четвертый раз:
Цитата:
если защита нужна, то какая именно по качеству и как правильно ее установить на Калине, что бы она была ЭФФЕКТИВНА
Кстати, может уже существует официальный ответ ВАЗа по этому поводу?
Geksogen вне форума   Вверх
Старый 08.01.2011, 11:42   #598
Саранская ячейка
 
Аватар для Shyran
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вес репутации: 15 Shyran находится на правильном путиShyran находится на правильном пути
Отправить сообщение для Shyran с помощью Skype™
Re: Еще раз про защиту картера

Geksogen,
проблема не в защите, а в том что вы рассуждаете с точки зрения - "установка защиты зло".
Но увы сколь внимательно ни читал ваши посты так и не убедился в вашей правоте ни на грамм. Эфективность защиты определяется не прениями на форуме и псевдотеоретическими заблуждениями, да киданием интернет ссылок, а по большей части реальными условиями эксплуатации. А тут кому-то она может быть бесполезна, а кому-то постоянной страховкой от неожиданностей и еженедельных трат на поддон и масло (~ 600 руб поддон моему + масло + работы).
А уж если спорить в плоскости проектно-инженерных изысканий, то с конкретными видами защит и расчетами по ним, а так, извините, это не больше чем брызганье слюной со словами "я считаю".
__________________
Shyran вне форума   Вверх
Старый 08.01.2011, 14:48   #599
Забанен
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 1,970
Вес репутации: 0 Geksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущее
Re: Еще раз про защиту картера

Цитата:
Сообщение от Shyran Посмотреть сообщение
Geksogen,
проблема не в защите, а в том что вы рассуждаете с точки зрения - "установка защиты зло".
Но ведь и вы рассуждаете с точки зрения "ставьте защиту на Калину - это добро". Не вдаваясь, при этом, в подробности и детали.
Мы же с Вами, все же, пришли к единому выводу, что:
1. защита - защите рознь. Много ее типов выполненных из стали, не отличаются по эффективности от стокового пыльника.
2. Места установки защиты на Калине выбираются стихийно, кто во что гаразд. Нет единого технического решения, с точки зрения прочностных характеристик кузова и обеспечения пассивной безопасности Калины, одобренных экспертами ВАЗа.
3. Калина - это НЕ внедорожник, и наличие элементов вездехода ей ни к чему. Сколько защит на нее не цепляй, на бездорожьи ей делать даже на 14х колесах нечего...
И, от себя: установка защиты - личное дело каждого калиновода, хорошо изучившего проблему... и брызганье слюной со словами "брызганье слюной" не прибавляет информативности данной теме...:wink:
Geksogen вне форума   Вверх
Старый 08.01.2011, 21:33   #600
Саранская ячейка
 
Аватар для Shyran
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вес репутации: 15 Shyran находится на правильном путиShyran находится на правильном пути
Отправить сообщение для Shyran с помощью Skype™
Re: Еще раз про защиту картера

Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
Но ведь и вы рассуждаете с точки зрения "ставьте защиту на Калину - это добро". Не вдаваясь, при этом, в подробности и детали.
Мы же с Вами, все же, пришли к единому выводу, что:
1. защита - защите рознь. Много ее типов выполненных из стали, не отличаются по эффективности от стокового пыльника.
2. Места установки защиты на Калине выбираются стихийно, кто во что гаразд. Нет единого технического решения, с точки зрения прочностных характеристик кузова и обеспечения пассивной безопасности Калины, одобренных экспертами ВАЗа.
3. Калина - это НЕ внедорожник, и наличие элементов вездехода ей ни к чему. Сколько защит на нее не цепляй, на бездорожьи ей делать даже на 14х колесах нечего...
И, от себя: установка защиты - личное дело каждого калиновода, хорошо изучившего проблему... и брызганье слюной со словами "брызганье слюной" не прибавляет информативности данной теме...:wink:
Большинство наших (озвученных выше форумчанами) предположений навеяны собственным опытом, собственными рассуждениями и эмоциями, как сторонников так и противников установки.
Однако, как вы говорите рекомендаций завода к установке нет, так и запрета к установке нет тоже. Скажем приедь на ПСС (в лице представитля завода будет ПСС), так с защитами никого не заворачивают и не снимают с гарантии, как например с нестандартным литьем. По аналогии со штатным пыльником, не все же ездят на стоковых штамповках идущих с завода, ставят литье и ковку, разрешенных и неразрещенных размеров. Так и здесь, многие региональные автосалоны рекомендуют установку защиты, там где дороги ахтунг, и возят определенные модели защит с которыми работают. Понятно - легко отказаться. Но при установке неслышал ни от одного человека чтоб слетел с гарантии, больше с нестандартным литьем по подвеске слетели. Так что рекомендовано - нерекомендовано, в какой стране живет, плафон освещения багажника не ставят в "стандарт" - экономят, а вы о нормальной толковой защите.

Просто спор наш переходит на уровень домыслов и эмоций, и следоватьельно смысла не имеет. Каждый для себя решит сам.
__________________
Shyran вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 12:06.