Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 3

[nalon]

Сообщение от tandreo

И ещё одна версия. Прямо противоположная одной из.... Не завышенный зазор в поршневой, а заниженный. Прямо из магазина начинаются задиры. Далее всё больше прогрессируя. Вот пример http://kvazar-3000.narod.ru/1-K-POWE...rnedPiston.htm

Весьма поучительно, вот почему по примеру X85, поставив все поршня класса С не добился счастья.

Сообщение от Гагаринец

...Вазовские форснуки ссут тоже по-разному. Некоторые вообще не ссут. Да и судя по их внешнему виду их разные подвалы делают. Так что, надо предположить, пружинки в них тоже весьма разные.

В 124 двигле почему-то нормально всё собиралось, как только на облегчёнку перешли, всё плохо стало)))

Сообщение от vovk

nalon, Все размеры поршня есть в мурзилках. Без измерений, говорить о износе бессмысленно.

А почему в 739 посту об этом не написали?

[vovk]

Сообщение от nalon

А почему в 739 посту об этом не написали?

А разве эта фраза из поста "Нужны конкретные цифры "потертостей" в сотках." не о том же?

[tandreo]

И ещё одна версия. Прямо противоположная одной из....
Не завышенный зазор в поршневой, а заниженный.
Прямо из магазина начинаются задиры. Далее всё больше прогрессируя.
Вот пример http://kvazar-3000.narod.ru/1-K-POWE...rnedPiston.htm

[REANIMATOR]

Продолжая наши рассуждения... Недавно слушал двигатель одноклубника, тоже 1,4. Машина покупалась им с рук, с пробегом 30 тыс. км. На сегодняшний момент уже 97 тыс. Год выпуска 2008. Так вот: поршни никогда не менялись, стука никакого. Поскольку, часть мозга постоянно занята размышлениями на эту тему, вот некоторые соображения насчёт почему и как:
1. Первые двигатели 1,4 шли с настоящей фирменной поршневой от Federal Mogul, затем поставщик был сменен. Некоторое время поршни наших ласточек были индийскими, теперь, вообще, неизвестного происхождения, не исключено, что льются ВАЗом... Хотя, при всём уважении к индусам, доверия к ним, как к металлургам не испытываю.) Возможно, нарушен состав сплава.
2. Мысль доселе не высказываемая (может, я что-то пропустил): возможно, задиры имеют причиной локальные перегревы блока из-за фамильной черты СОД - хронического завоздушивания системы? Лишь единицы из наблюдаемых "Калин" лишены этого изъяна. Если у некоторых пробка в печке доходит до того, что дует холодный воздух, то почему не могут завоздушиться каналы и полости для ОЖ в блоке? Возможно, если победить воздух в СОД сновья, то стук бы и не появлялся? Кстати, имел "ручьи" под панелью прошлой зимой, с похолоданием, накануне нынешней, справился протяжкой хомутов и регулировкой крышки РБ по прямому и обратному клапану. Этого оказалось достаточно, до трубки Ikzа не дошёл, хотя приготовился её сделать. "Ручьи" больше не слышал.

[tandreo]

Сообщение от REANIMATOR

1. Первые двигатели 1,4 шли с настоящей фирменной поршневой от Federal Mogul, затем поставщик был сменен. Некоторое время поршни наших ласточек были индийскими, теперь, вообще, неизвестного происхождения, не исключено, что льются ВАЗом... Хотя, при всём уважении к индусам, доверия к ним, как к металлургам не испытываю.) Возможно, нарушен состав сплава.

Возможно. Вот дромовская калина.http://kalina.drom.ru/18850/
Цитата:
"Но при капитальном ремонте были установлены поршни разных групп — два поршня группы А (мы заказали четыре таких из Челябинска, но лишь два доехали без повреждений) и два поршня, если я не ошибаюсь, группы С (сервис подобрал их на складе).

Как нам сказали в сервисе, подвели нас поршни класса А — на них кольца превратились в эллипсы и пошло-поехало... "

Видимо эти 2 поршня (точнее наверно кольца) были плохого качества. Иначе как объяснить такой износ колец за 4 ткм именно на этих двух поршнях, что им прислали по почте.
Вот налицо разное качество поршней и колец.
Может различные (по производителю) поршня имеют разный коэффициент расширения, а зазоры везде одни.
ПС Может проследить по темам у кого стучит, ест масло и какого года машины.
У меня 2008 всё нормально.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от vovk

Я себе растачивал двигатель с зазором в сотку и, аккуратненько его обкатав, не получал никаких прихватов.

Как говаривал Станиславский "Не верю."
Хотя возможно, при условии ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ потёртостей поршней после не продолжительной эксплуатации. А так-как поршня были полноценные(не как на 11194), то двс работал сносно.

[vovk]

Сообщение от tandreo

Как говаривал Станиславский "Не верю."
Хотя возможно, при условии ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ потёртостей поршней после не продолжительной эксплуатации. А так-как поршня были полноценные(не как на 11194), то двс работал сносно.

Это я погорячился тогда на 08 с расточкой. На холостых после сборки двигатель работал великолепно; поехал, стал греться - пришлось останавливаться и остужать. Так и плелся из гаража до дома мелкими перебежками (20 км). Но потом ничего - приработался, и несколько лет до продажи машины я горя не знал. Поршни там, как известно, полноразмерные.

[nalon]

В общем зря автоваз предписывает по гарантии менять поршневую в наших случаях, если меняли бы БЦ в сборе, не было бы этой темы... Тем более, что блоки оформляются нонча в тех. паспорте как безномерные (даж если на блоке номер присутствует)... Получается нужно несколько раз заменить поршневую, чтобы убедиться, что надо было блок поменять...

[vovk]

Сообщение от nalon

Получается нужно несколько раз заменить поршневую, чтобы убедиться, что надо было блок поменять..

nalon, почему? Все измеряется и можно (но не нужно) подобрать конкретную группу поршня под каждый цилиндр.
Читаем мурзилку - "расточке под ремонтный размер подвергаются цилиндры с износом более 0,15 мм", а Вы о 0,01 мм (разница между соседними группами поршней) говорите. Не здесь собака порылась, ИМХО.

[nalon]

Сообщение от vovk

А разве эта фраза из поста "Нужны конкретные цифры "потертостей" в сотках." не о том же?

Вот полностью Ваш ответ: Сколько я разбирал различных двигателей (пока не калиновских), но на всех такая потертость существует (дань кривошипу). Паниковать из-за нее, по-моему, нет оснований. Нужны конкретные цифры "потертостей" в сотках.
Изначально, на глаз, Вы допускаете, что всё нормуль с этими поршнями только по фото..
А вот фото нормально потёртых поршней http://www.redom.ru/fotki/20177/2043/86520/ согласитесь, никагого микрометра не надо, чтобы сказать, что эти поршни в полном поряде...

Добавлено через 18 минут

Сообщение от vovk

nalon, почему? Все измеряется и можно (но не нужно) подобрать конкретную группу поршня под каждый цилиндр. Читаем мурзилку - "расточке под ремонтный размер подвергаются цилиндры с износом более 0,15 мм", а Вы о 0,01 мм (разница между соседними группами поршней) говорите. Не здесь собака порылась, ИМХО.

1) Согласен подбирать нужно поршень под цилиндр.
2) Точить блок, по моему, никто здесь не собирается у нас нет ремонтных размеров поршней, кроме громозековских...
3)А вот что вышло, когда эту самую сотку не выдержали: http://kvazar-3000.narod.ru/1-K-POWE...rnedPiston.htm

[vovk]

Сообщение от nalon

3)А вот что вышло, когда эту самую сотку не выдержали: http://kvazar-3000.narod.ru/1-K-POWE...rnedPiston.htm

А вы начало прочтите ссылки. Ребята ужесточили условия работы двигателя и получили прихват. Здесь не в одной сотке дело. Просто, если что-то делаешь, неплохо бы перед этим подумать.
Я себе растачивал двигатель с зазором в сотку и, аккуратненько его обкатав, не получал никаких прихватов.