Yuron14, не обращай внимание на двух "эффективных менеджеров" из двух столиц. Они не понимают, что в г. Зажопинске и деревне Гадюкино заработная плата в 20 тысяч рублей. В силу своего ограниченного кругозора, эти люди не хотят видеть, что реальность "замкадья" несколько другая.
Какие громкие слова! "Ограниченность кругозора", о как! А у кого, говорите ограниченность?
Ещё раз: прямо сегодня любой житель замкадья с з/п 20 т.р. может придти в салон ВАЗа и купить Гранту, то же можно будет сделать и завтра и послезавтра.
Но совершенно нельзя придти в салон ВАЗа с суммой, скажем, в 600 т.р. и уехать на хорошем современном авто. Сегодня уже наше правительство объявило второй пакет ответных санкций, куда входят цитата "в первую очередь подержанные автомобили". Понимаете слово "в первую очередь"? или "ограниченность кругозора" жмёт? Сколько можно всех мерять по себе? В России живут не только бедные люди, и все граждане нашей страны пользуются товарами и услугами, проблема в том, что часть товаров импортные, и если низкотехнологичные товары можно заместить из стран БРИКС, то высокотехнологичные надо как-то производить самим.
К сожалению в России легковые авто худо-бедно производит только ВАЗ, следовательно и надежда в основном только на него. Больше просто не кому, при чём тут стенания что кому-то новый продукт будет не по карману, я не понимаю, если завод предлагает большую линейку автомобилей, которые были есть и останутся "по карману".
И как я уже писал, что с выпуском более прибыльных авто подушка на демпинг цен будет только расти и нишевый продукт можно сделать ещё более "по карману". А плодить производство одинаково дешёвых, некачественных и при этом невзаимозаменяемых товаров - просто потерять на логистике, на инвентаризации и ничего не заработать при этом создать безумную внутреннюю конкуренцию без расширения целевой аудитории - садитесь, - два за экономику.
Если не демпенговать за счёт "дорогой" Весты "дешёвую" Гранту, то с з/п в 20 т.р. скоро будет не по карману ни та ни другая. Инфляция будет жрать эти бумажки и всё. Чтобы производство было рентабельным нужно продавать максимально дорогой, востребованный обществом товар, нравится вам это или нет. За счёт оверхеда на дорогом товаре появляется возможность тянуть нишевый лоукостерский товар. (в 100-й раз это объясняю гениям с эгоцентризмом у которых "всё что я не могу купить - не нужно")
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Oleg701
Да и в Москве не все жируют...
При чём тут проблемы отдельных граждан и выживания автопроизводителя? У меня порой чувство, что я с инопланетянами говорю. Им говоришь что нужно делать товар для как можно более широкой аудитории, а мне втирают что мол "ну нам же не по деьгам..." для тех кому не по деньгам есть своя линейка товара, а для тех кому "по деньгам" - нужна новая линейка товара с другими характеристиками и эксплуатационными качествами. Где тут противоречие?
Даже если взять премиум-сегмент, то если посчитать количество подобных авто закупленных для нужд государства будет не мало, конечно никто не может обязать бизнес и частников покупать отечественные дорогие авто, но вот государство для себя может это прописать законодательно и в принципе готово и хочет это сделать, совсем недавно прорабатывался вопрос возвращения производства а/м класса "премиум" для нужд правительства РФ, беда в том, что одно дело поговорить об этом, а другое - сделать, но начинать надо, и начинать именно с Весты. т.е. линейка товара должна опираться на качество, комфорт, надёжность, дизайн и технологичность, и только потом - на цену.
nsNet, разговор шел про двигатели. Никто слова не написал про то что не надо нам дорогих авто. Я тоже считаю, что надо производить как можно более широкую линейку продукции. Чтоб каждый мог выбрать по потребностям и по карману.
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Darkon
Oleg701,можно сколько угодно себя убеждать, но от этого ДВС ВАЗа менее пластилиновыми не станут.
ЗЫ тоже хлебнул лиха с 11194, кушать масло начал с 47тык. Стучать примерно с 30тык. Продал на 101тык и слава богу. Желания дегустировать в будущем любой ДВС ВАЗа на базе 8го блока нет, т.к. репутация федей подпорчена раз и навсегда.
И кстати на стучайщих ДВС расход бенза в пробках тоже растет драматически. У меня доходило до 12-13л в зимне пробочном режиме (без прогревов более 1мин)
Я когда брал 1,4 был готов к тому, что масло двигатель будет есть больше бензина, но был приятно удивлен когда мотор с пробегом 70000 не его масло. А ведь планировалось сразу переделать на 1,5. К 100000 начал немного подъедать.
1,4 уже сняли с производства. Значит сам АвтоВАЗ признал, что он не очень. Давайте уж перестанем обсирать все двигатели из-за одного. И в последние года качество начало расти.
так сложно вести разговор за двигатели. у оппонентов один аргумент - он хороший, он "наш".
приводили же в пример 1.3л двс - вот двигатель, объем которого соответствует блоку и сплавам. птушники решили форсировать, и расточили движок до 1.6 и аж до 1.8 (там шатуны укоротили, нагрузки еще возрастут, зато как громко величают - "разработка") при этом еще и нормальной рубашки охлаждения - нет. А зачем она?
Будь технология производства, сплав такого блока нормальным - может он и не "пластилинился" на регламентных моментах.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Yuron14
1,4 уже сняли с производства. Значит сам АвтоВАЗ признал, что он не очень. Давайте уж перестанем обсирать все двигатели из-за одного. И в последние года качество начало расти.
126 на самом деле такой же, даже хуже с точки зрения конструкции. и жалоб на него неменьше. на приороводе скоро места на форуме не останется. правда с конца 2012 стали делать графитирование - возможно помогло. но 2010-2012 очень несчастливые года.
__________________
Последний раз редактировалось icemanss; 12.09.2014 в 09:05..
1,4 уже сняли с производства. Значит сам АвтоВАЗ признал, что он не очень. Давайте уж перестанем обсирать все двигатели из-за одного. И в последние года качество начало расти.
на 1,6 точно такие же проблемы, что и на 1,4.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
К сожалению в России легковые авто худо-бедно производит только ВАЗ, следовательно и надежда в основном только на него. Больше просто не кому
Солярис, Рио, Поло седан, Рапид, Авео - все производятся в России. Запретить их - потерять рабочие места. На фиг это нужно нашим властям?
Цитата:
Сообщение от nsNet
И как я уже писал, что с выпуском более прибыльных авто подушка на демпинг цен будет только расти и нишевый продукт можно сделать ещё более "по карману".
Это в идеале.
А реально, продав три Весты с ниссановским движком (а там себестоимость дороже, значит накинуть не много можно будет), не особо получишь прибыли для демпинга Гранты. Также надо учесть, что еще отбивать затраченныые на разработку Весты средства нужно. Не будут доплачивать только за движок 70 тыс. при небольшой разнице в характеристиках, потому что при такой добавке народ пойдет покупать русские солярисы, ибо они проверены временем. Начнутся продажи, будут более-менее покупать, появятся положительные отзывы реальных пользователей, тогда и можно расширять выбор движков в сторону увеличения цены.
Не преувеличивайте сверхприбыли от премиум сегмента и соседнего B+. в котором, кстати, идет жесткая борьба за клиента, что также снимает возможность навариться.
Цитата:
Сообщение от nsNet
но вот государство для себя может это прописать законодательно и в принципе готово и хочет это сделать
Немцов в отдельно взятой Нижегородской губернии уже пытался пересадить всех на Волги. А сейчас пересаживают на русские Камри. Таки не прикопаешься - отечественные авто)))
Добавлено через 3 минуты Yuron14, 1.4 сняли, не из-за проблематичности. А потому что появился 21116-й. Ну и для уменьшения номенклатуры запчастей.
__________________
Совиньон 140 000, Венера 160 000
Прошью микросхему для реализации режима АСС в ММС Калина-Гранта. Пишите в личку. Нахожусь в Москве.
Ребята! Вы какого купили машину с, по вашему, хреновым двигателем? Ладно те кто купил с 8кл, но с 16кл то зачем? Он же "пластилиновый". Вся страна страдает из-за 2 моторов. И вы еще купили.
Это в идеале.
А реально, продав три Весты с ниссановским движком (а там себестоимость дороже, значит накинуть не много можно будет), не особо получишь прибыли для демпинга Гранты. Также надо учесть, что еще отбивать затраченныые на разработку Весты средства нужно. Не будут доплачивать только за движок 70 тыс. при небольшой разнице в характеристиках, потому что при такой добавке народ пойдет покупать русские солярисы, ибо они проверены временем.
Так и нет особой задачи, чтобы на Весте были массово импортные движки, просто в середине 16 года выходят Х-Реи на которых будет стоять H4mk, и его заодно можно поставить и на Весту (производство двигателей выйдет на полную мощность), так же будет и с 1,8 (АвтоВаз) как пойдет Нива2 и С-ки - впихнут его и на Весту.
Веста идет как "автомобиль созданный россиянами для россиян", в отличии от Х-РЕЯ, который будет позиционироваться как "почти иномарка".
Наконец-то появились характеристики 8кл +АКПП на оф.сайте:
__________________________________________| 8 кл. | 16 кл.
Максимальная скорость, км/ч________________: 161 | 168
Разгон 0-100 км/ч, с________________________: 14,2 | 13,7
Расход топлива в смешанном цикле, л/100 км__: 7,7 | 7,6
Действительно, в разгоне до сотни всего полсекунды проигрыш. Как и в максималке всего 7 км/ч.
Ждем отзывы первых владельцев)
__________________
Совиньон 140 000, Венера 160 000
Прошью микросхему для реализации режима АСС в ММС Калина-Гранта. Пишите в личку. Нахожусь в Москве.
Не получится, цена 400 - не реальна для хорошего автомобиля, а ещё один плохой нам не нужен, ну перетянут они часть клиентов Гранты и Калины и что? Откуда новые покупатели-то возьмутся?
Новые покупатели = новый сегмент рынка, а новый сегмент рынка с 400 только начинается, т.е. 400 - это голая-голая Веста, может даже с ненавистным мне пластилином (хотя уж лучше H4 1.6 уже даже за эти деньги давать и не издеваться над людьми). Нормальная Веста должна быть около 550-600 т.р. только качество и комфорт должны быть на уровне Авео-Поло-Солярис. А уж промежуточные комплектации каждый сам под себя набьёт (надеюсь что конфигуратор будет гибким и машины будут собирать по предзаказу в большинстве, как это делают адекватные производители. Например у GM при заказе авто ключевыми являются всего 4 параметра: тип кузова, цвет, тип ДВС и трансмиссии) остальное - меняй как хочешь (моя "Космо" по плану должна была быть "Энджоем", но не сложилась у неё такая "скромная" судьба...) т.е. базовая комплектация и пакеты опций меняются как хочешь, минимальный срок сборки и доставки до дилера примерно 1 месяц. Думаю к этому надо и ВАЗу стремиться. (хотя я не вижу проблем залочить только тип кузова и цвет, какая разница какие агрегаты пихать в стандартные места, а вот перенастраивать цех покраски ради нескольких авто конечно никто не будет...)
Я бы сделал так: базовый мотор: Nissan H4M - 110 л.с.
опция1: Nissan H4Mk - 117 л.с. (DCVVT)
опция2: Nissan H4Jt (1.4T) - 130 л.с.
опция3: говорилось про 1.8А видимо тоже около 140 сил, для турбофобов
само собой - все с прошивками под E5
даже без "опция3" линейка будет выглядеть очень достойно и в принципе для B+ одной из лучших на рынке. (Солярис с его Гаммой конечно будет чуть лучше, чем "опция1", но зато "опция2" - его уделает в пух и прах)
как говорится, почувствуйте разницу:
Ну я и имел в виду ценник за минимальную комплектацию.
А сильно выше задирать - это значит конкурировать с теми же Солярками, а этого ой как не хотелось бы.
Поэтому я не думаю, что они шагунт за 550-600 как раз-таки.
Линейный вид
