Обсуждение других автомобилейОбсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Калина.
Позвольте и мне вставить свои три копейки.
Объясню, почему вместо Фокуса выбирают Логан. Фокус - отличная машина, но для асфальта, особенно второй. Для поездок на дачу и природу он очень низкий, с достаточно большими свесами. Если защиту движка поставить, будет еще ниже. Дешевая комплектация - 3-х дверка 1.4, но заказы на нее не принимаются, да и не тянет трехдверка на универсальный семейный авто на все случаи жизни. Без АБС Фокус тормозит хуже, чем Логан без АБС.
Логан - большой клиренс-160 мм- защита с завода, в первой комплектации бампера некрашенные, что для поездок по гравийкам и кустам - лучший вариант. Заправлять можно любым бензином без боязни убить бензонасос, как на Фокусе.
Огромный багажник, куда можно запихать хоть палатку с лодкой, хоть три-четыре мешка картошки.
Первая комплектация - 9200. Теоретически Фокус в базе 11720, но в реале этого нет - цены с 12500 минимум. Да, комплектация лучше, но если нет этих лишних 3 тысяч? Да и стеклоподъемники мне, лично, по барабану.
Насчет простора по сравнению с Калиной - посидите в обоих авто, а потом говорите о иллюзиях. На Калине сзади гораздо теснее, но особенно убивает
трудность влезания - именно так - на заднее сиденье нужно ввинчивать ноги между передним креслом и выштамповкой кузова. Если понадобится экстренно покинуть салон, этот капкан может сработать. Калина короче на 25 см, и не сказаться это не может. Впереди все ОК, но качество... По сравнению с десяткой - супер, пока не трогаешь органы управления - все также крутится со скрипом и на грани поломки. Потом меня прокатили, и я понял, что от моей 99-й это очень недалеко - мотор и коробка слышны отчетливо... Короче в общем и целом это лучше сработанной топором десятки-двенашки, из которых я тоже выбирал. Особенно красиво под капотом - все так аккуратно... Я почти созрел, но на обратном пути заехал в салон Рено. Ребята, все сомнения отпали почти сразу. Да, пластик в салоне Логана жесткий, но как аккуратно все собрано... Все ручечки крутятся на славу, дизайн лично меня устраивает. А потом я проехался с таксистом - так сказать тест-драйв. По сравнению с Ладами - небо и земля... Все говорят о шумности Логана, но по сравнению с Калиной там полная тишина, ничего не скрипит и не воет.
Кстати, разговаривал с несколькими таксистами - все в полном восторге, пробеги по 30 тысяч, и ни одной поломки.
Конечно, самая выгодная - первая комплектация, но если ездить в том числе по небольшим говнам с помидорами-картошкой, то и самая навороченная, по цене простого пятидверного Фокуса - с кондером, АБС и движком 1.6 выглядит привлекательно. ИМХО.
мы не на форуме Форда а на форуме Калины, поэто все здесь идет не вскользь...можете эту тему с фокусом обсуждать на форуме Рено или Форда.
Уважаемый ron!
Складывается впечатление, что у Вас Logan? и Вы им недовольны.
И пытаетесь найти поддержку, и не получаете её.
Успокойтесь!
Logan - ХОРОШАЯ машинка!!!, Только пустая за свои деньги.
А так очень хорошая!!!
А насчет Вашего брюзжания по поводу места обсуждения данной темы, так в полном соответствии с правилами форума эта тема открыта именно в том подфоруме, где разрешено обсуждать иномарки.
неа не угадали....не Логан...если он у меня и будет я никогда не прийду на чужой форум и не буду трепаться по всякой ерунде, что лучше что хуже.
а здесь я потому что хочу узнать об этом авто с точки зрения практики и не собирался с вами вступать в полемику...просто задели какие то фразы без аргументированного обоснования.
Цитаты: Вслед за "Фордом" и "Ниссаном" французский "Рено" запустил в Петербурге и Москве собственные программы автокредитования. Особые условия кредита ждут тех, кто получает зарплату "в конверте".
В интервью DP.ru PR-менеджер компании "АвтоПрайм" Людмила Молчун сообщила, что сейчас у дилера имеются в наличии практически все модификации "Рено Логан".
По мнению ряда аналитиков, с помощью программы кредитования "Рено" готовится к увеличению производства "Логан". Ранее компания заявляла о введении на "Автофрамосе" во второй половине 2006 г. третьей рабочей смены, что выведет завод на проектную мощность в 60 тыс. автомобилей в год. Учитывая, что сейчас спрос на "Логан" примерно соответствует предложению, без новой кредитной программы завод может столкнуться с кризисом перепроизводства.
Деловой Петербург(2006-04-17)
Из статьи получается, что еще чуть-чуть, и самая дешовая комплектация тоже появится в свободной продаже. А другие, особенно с движком 1,6, уже не проблемма.
Единственная проблемма, как я понял, и меня это удивляет, это отсутствие в продаже комплектаций с АБС. Мне это непонятно.
Интересно, а когда кризис перепроизводства настигнет всеволжский Форд? Как Вы думаете?
Цитата:
Очередь на автомобили, в данном случае говорит только о том, что ОНИ ПРОДАЮТСЯ ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ ИХ МОЖНО ПРОДАТЬ В ТАКИХ ОБЪЕМАХ! Так же это говорит о том, что автопроизводители не покрывают спрос на свои автомобили! А вот на сколько? Это то же вопрос! На 50% или на 10%?
Это ведь Вы о ФФ2!
Вот-вот. Вы сами за меня и ответили.
Ведь иными словами, перефразировав Вас, можно сказать;
"Уменьшающиеся с каждым днем очереди на дешёвые комплектации автомобиля Рено-Логан и практически исчезнувшие очереди на дорогие комплектации этого автомобиля, в данном случае говорят только о том, что ОНИ (автомобили Логан) ПРОДАЮТСЯ ДОРОЖЕ, ЧЕМ ИХ МОЖНО ПРОДАТЬ В ТАКИХ ОБЪЕМАХ! Так же это говорит о том, что автопроизводители уже практически покрыли спрос на свои автомобили! А вот на сколько? Это то же вопрос! На 90% или на 95%"
Цитата:
Цитата:
А если Калину просто сделать из лучших материалов, более дорогих, используя её теперешнюю технологию, оснастку, систему качества, то Калина будет просто ДОРОГОЙ Калиной и никто её тогда не купит.
А вот если Вы постараетесь все перечисленное изменить в лучшую сторону и у Вас получится это, да еще производительность до мирового уровня поднимите, то возможно и за ней очередь появится.
Цена может и не подняться, если компенсируется нормой прибыли! В нынешнем виде она действительно не дотягивает до мирового уровня. В отличие от Логана. Который сделан хоть и для третьих стран, но успешно продается и в Европе, и под наи условия эксплуатации идеально подходит.
Полностью с Вами согласен. И про Логан тоже.
И я лично к нему претензий не имею. Машинка хорошая. Не без недостатков, конечно.
Но ведь ничего идеального и не бывает.
Цитата:
На Логан с первого раза внимание не особо из-за дизайна внимание обращают, а потом его посмотрев и на нем поездив принимают взвешенное решение!
Ну, допустим, я тоже на нем поездил. Но уверяю Вас, принять взвешенное решение, посидев и проехав пару сотен метров вряд ли можно.
Если просто решение, то да.
Человек, решивший купить Логан, еще не знает, во сколько ему обойдется обслуживание и ремонт автомобиля после гарантии.
А это, раз Вы экономист, очень немаловажное обстоятельство.
И я повторяю: За два года эксплуатации после приобретения Логан принесет своему хозяину только положительные эмоции. Учитывая сервис Рено, двухлетнюю гарантию Рено (а это не ВАЗ!!!). И если он еще и застрахуется на эти два года, то и вообще все прекрасно.
Но ведь не все покупают Логан на два года.
И вот здесь пока только предположения.
А в начале Логоновод будет рад, если только не огорчиться за пустой автомобиль за такие деньги.
Кстати, лично мне дизайн Логана НРАВИТСЯ!
Но я в этом немного смыслю. В смысле образования.
Цитата:
Уже говорил, автомобили для разных групп потребителей, даже по цене 9-12 тыс. $ и 12-18 тыс. $. Поэтому, все правильно и объяснимо.
И уясните, наконец, за Логаном очередь до 3-х месяцев!!!
Уяснил!!! Не возбуждайтесь.
Про очереди я Вам выше статейку показал, да и очередь-то только за пустышки и за АБС.
Но согласитесь, что человек, имеющий 13 тыс дол. (столько навороченный Логан стоит), вполне возможно, если бы не очередь, вместо этого навороченного Логана купил бы простенький ФФ2?
Конечно, если только у него дача не в тьму-таракани!!! Куда кроме как на Ниве, да Логане не проедешь.
Цитата:
Ваши расчеты чистейшей воды профанация! Говорю свое профессиональное мнение!
А я и не выкладывал здесь расчетов.
Я лишь предположил!!! И вполне обоснованно. Я ведь тоже школу и еще что-то там окончил.
И я полностью с Вами согласен: иной раз достаточно одного взгляда, чтобы потом сформулировать свое профессиональное мнение. И даже расчеты не понадобятся.
Вот глупое сравнение в голову пришло:
Пошел мужик на рынок за помидорами. Пришёл и увидел там очередь. Все ломятся - дешёвые помидоры один лоточник продает. Хорошие, спелые помидоры!
Встал мужик в очередь, дождался и купил по очень дешёвой цене килограмм помидоров.
Пришел домой радостный.
А жена взвесила и оказалось, что вместо килограмма мужику лоточник отвесил всего 800 грамм.
Выходит, что мужик купил ХОРОШИЕ ПОМИДОРЫ, но ДОРОГО. Если пересчитать на килограмм.
Вот так и с Логаном.
Все в очереди радуются, покупают автомобиль известного производителя и по дешёвке.
А потом, купив КАЧЕСТВЕННЫЙ АВТОМОБИЛЬ, начинают осознавать, что их РЕНО ОБВЕСИЛ.
Машина то ПУСТАЯ даже в богатой комплектации!!!
Но при этом и помидоры качественные и Логан!!!
Как Вам такое сравнение?
Цитата:
Да безрассудство тратить кровно заработанные деньги на автомобиль всемирно известной компании, занимающей стабильное, прочное и во многих направлениях лидирующее положение на мировом рынке, ведь есть же ВАЗ за эти деньги, который меньше, хуже укомплектован, хуже собран, хуже управляется, менее комфортен, более дорогой в обслуживание, и практически не поддерживается гарантией!
Не мне Вам про соотношение цена / качество говорить!!!
Ну ВАЗ не за эти деньги. Кроме пустышки Логана. Но это он хуже укомплектован.
Про сборку согласен. Управляемость и дороговизну в обслуживании оставлю под вопросом. Насчет гарантии больше согласен, чем нет.
Про комфорт тоже спорно. (Кому-то неудобны сиденья Логана и удобны сиденья десяток или Калины, кого-то раздражает шум от двигателя, а кого-то от камешков, которые стучат по аркам колес, кого-то раздражает шум шин. А кого-то укачивает на автомобилях с упругими, как у Логана, да и у Калины (например) подвесками.
А кого-то очень напрягает отсутствие заднего удобного подлокотника, как на десятке)
неа не угадали....не Логан...если он у меня и будет я никогда не прийду на чужой форум и не буду трепаться по всякой ерунде, что лучше что хуже.
а здесь я потому что хочу узнать об этом авто с точки зрения практики и не собирался с вами вступать в полемику...просто задели какие то фразы без аргументированного обоснования.
Я немного разбираюсь, чуть-чуть, в автомобилях.
Поэтому, если Вы хотите, Вам нравится Логан и Вы согласны переплатить, и Вас не страшит некоторая (в отдаленном будущем) дороговизна ремонта и обслуживания, то БЕРИТЕ!!!
Два года у Вас все будет хорошо! А может быть, более чем вероятно, и дальше.
Действительно хороший автомобиль.
Ну а допами всякими Вы его и сами сможете дооборудовать.
Только берите с ГУРом.
Да и нужны ли они, эти допы?
А все остальное по деньгам.
Я бы обязательно взял пакет безопасности.
Ну а за кондиционер бы не стал переплачивать.
Хотя сейчас говорят потепление грядет
Но лучше, помимо форума, остановите реального водителя в реальной жизни на реальном Логане и пораспросите его.
А то, сдается мне, форумом Логана заправляют дилеры Рено.
Если это не так, спишите этот бред на мою паранною
И удачного Вам приобретения.
А здесь никто не говорил, что Логан хуже!!!
Просто я пытаюсь сказать, что Рено, установив на Логан вполне привлекательную цену на базу в 9 с хвостиком тыс. дол. обрезало комплектацию базы по самое не хочу!
И поэтому-то спустя почти год производства и даже не выйдя на проектную мощность в 60 тыс.шт. в год Автофрамос уже в шаге от перепроизводства.
Спрос и предложение практически сравнялись. И ссылку на статью я дал. И реально Логан в самый пик спроса (весна-лето) можно купить, как обыкновенный ВАЗ.
Чего нельзя сделать с другими бюджетными иномарками, кроме Нексии. Даже Калину без допов не купить!!! Я сам в этом убедился.
И это понятно - все дело в количестве. Других иномарок меньше завозят.
И сейчас в спешном порядке подготовили (это я из статьи) программу по льготному кредитованию Рено.
Но есть еще одно обстоятельство.
Логан хорош для езды по грунтовке и гравию. Наверно. Хотя и шумит при этом камешками. Но видимо у нас таких дач мало осталось. Все кругом успели заасфальтировать.
А там где не заасфальтировали, там и на классику денег нет.
И потом. Логан хороший, но людей все-таки что-то в нем не устраивает. Раз он в свободной продаже появился.
Смею предположить (и я в каждом посте этой ветки только этим и занимаюсь), что дело не в Логане.
Дело либо в цене, либо в комплектации.
И я думаю, что цену в ближайшее время опускать не будут, а вот наполнение улучшат.
А иначе никак. И кредит может не спасти.
И если комплектацию логана, особенно базу, улучшат (например ГУРом, подушкой пассажира и задними подголовниками, и введут дополнительные, за деньги, опции, скажем, привод замка багажника, складываемое сиденье), без изменения цены за базу, то это может выправить ситуацию для ЛОГАНА к лучшему.
А еще бы хорошо было бы, если бы наконец появилась статистика по надежности Логанов при достижении ими больших пробегов. Но это дело времени.
Честное слово, я прочитал у них после того, как сам написал.
Цитата с их форума:
Это они письмо на Рено сочиняли в декабре.
Мы, участники Логан-клуба, обращаемся к Вам с предложением.
Для поддержание РЕНОме марки РЕНО (каламбур) в Росии и модели Логан в частности, предлагаем:
В связи с намечающейся локализацией производства и связанным с ней удешевлением себестоимости производства Логан в России, предлагаем пойти не по пути снижения стоимости автомобиля , а добавить во все его базовые комплектации:
1. Раздельную спинку заднего сидения;
2. Подогрев боковых зеркал;
3.
4.
И тд.
Надеемся, Вы учтете наши пожелания в своих решениях.
Просто страна у нас такая. Если так посмотреть, то в России мало какая машина стоит реальных денег.
Вон на Калину тоже цены скачут по всей стране. База аж за 260000р. С Логаном таже фигня... Машина хорошая, пока проблем не каких (даже дворники не скрипят), но цена все-рано не "настоящая"... Мы же в России, тут даже иностранцы со сверхприбылью работать будут. А может и не в этом дело?
Почему-то все, что в нашу страну попадает из-за границы, сразу в цене вырастает в пару-тройку раз, ну машины может не в пару-тройку, а чуть меньше (даже если собраны тут)...
Сужу по своей профессии (стоматолог) - предпочитаю работать с импортными (в основном немецкими) материалами. Так они по привозу в Россию в цене вырастают в несколько раз.
__________________
Нет ничего настолько исправного, чтобы в нем не было ошибок.
Кстати, интересная логика - на Форд очереди, потому что он лучше по соотношению цена/качество, а кредитование Рено вводит из-за насыщения спроса... Маленький ньюанс - программе кредитования Форда аналогов в РФ пока нет и не предвидится - годовые около 5% плюс льготное страхование по КАСКО тоже в районе 4.5-5%. Рено же предлагает 7.5% годовых и молчит про страховку. Выходит, у Форда дела-то не лучше. Хотя по моему мнению, дело просто в том, что тонкий слой среднего класса в российском понимании исчерпался в Москве и подходит к концу в других мегаполисах - а это основные покупатели авто за 10-15 тыс уе. Привлечь потенциальных покупателей дешевых ВАЗовских моделей к покупке Фокусов-Логанов можно лишь льготными кредитами - что и делается. Форд просек это раньше, вот и очереди больше (вроде до 70% Фокусов берут в кредит). Сделает Рено выгодное предложение - и очередь на Логан вырастет.
По этому-же пути придется и ВАЗу двигаться, привлекая к Калинам и Приорам людей, имеющих заначку на семерку или четырнадцатую.
Кстати, интересная логика - на Форд очереди, потому что он лучше по соотношению цена/качество, а кредитование Рено вводит из-за насыщения спроса... Маленький ньюанс - программе кредитования Форда аналогов в РФ пока нет и не предвидится - годовые около 5% плюс льготное страхование по КАСКО тоже в районе 4.5-5%. Рено же предлагает 7.5% годовых и молчит про страховку. Выходит, у Форда дела-то не лучше. Хотя по моему мнению, дело просто в том, что тонкий слой среднего класса в российском понимании исчерпался в Москве и подходит к концу в других мегаполисах - а это основные покупатели авто за 10-15 тыс уе. Привлечь потенциальных покупателей дешевых ВАЗовских моделей к покупке Фокусов-Логанов можно лишь льготными кредитами - что и делается. Форд просек это раньше, вот и очереди больше (вроде до 70% Фокусов берут в кредит). Сделает Рено выгодное предложение - и очередь на Логан вырастет.
По этому-же пути придется и ВАЗу двигаться, привлекая к Калинам и Приорам людей, имеющих заначку на семерку или четырнадцатую.
В целом согласен.
Добавив, что соотношение наверно должно иметь вид:
Цена / Уачество / Комплектация
Форд видимо действительно просек про льготное кредитование раньше всех.
Но кто мешал это же сделать Автофрамосу?
И не доводить до того, что дорогие и средние комплектации начали появляться в свободной продаже?
Кстати, льготное кредитование - штука хорошая, до тех пор, пока покупатель не сомневается в том, что цена, качество и комплектация соответствуют друг другу в его понимании.
Но стоит одному из этих составляющих выделиться в ненужную для покупателя сторону, как и кредит может не помочь.
Сейчас у Логана неплохая цена, неплохое качество и ПУСТАЯ для такой цены комплектация. Это моё ИМХО.
И не только моё.
Смотрите мои посты выше.
Даже сами логоноводы так же считают, надеясь, что локализация производства позволит или снизить цену, или улучшить комплектацию.
СЛЕПЦЫ!!!
В России этот номер не пройдет!
Да и французы - люди упертые. Вряд ли они станут потакать чаяниям своих потребителей, желающих увидеть в Логане складывающееся заднее сиденье, АКПП, и многое другое, чего Логан лишен в принципе.
Кстати, а у Калины пока проблеммы с качеством и ценой. При приемлемом уровне комплектации ВАЗу срочно что-то надо делать со своими дилерами. Ну и с качеством, особенно качеством комплектующих.
Лично я бы для начала просто ввел бы должности ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ВАЗа в регионах с телефоном горячей линии. Который бы следил за ценовой политикой дилеров и работой СТО.
А в крупных регионах, таких как Москва, санкт-Петербург открыл бы не авторизованные, а свои салоны и станции техобслуживания именно на Калину. Как самый современный автомобиль ВАЗа. И продавал их именно только через эти салоны!!!
Потому что нужно быть идиотом, чтобы реализовывать свои автомобили там, где дилер реализует прямых конкурентов ВАЗа.
Рено может себе позволить авторизованных дилеров!!! У него с качеством меньше проблемм. А ВАЗ уже в дыре. И ему надо принимать кардинальные меры, не только уделяя пристальное внимание качеству у себя на заводе, и на заводах поставщиков, но и обратить серьезное внимание на реализацию и обслуживание уже выпущенных автомобилей!
Потерять доверие легко. И ВАЗу это удалось с блеском.
А вот завоевать уважение покупателей дорогого стоит.
И с развращенными дилерами этого не сделать!
Поэтому и надо с чистого листа и с самой новой разработки!!!
Раньше на советских заводах были ВОЕНПРЕДЫ и ЭКСПОРТНЫЕ УЧАСТКИ ДОВОДКИ!!!
И поэтому и в армию, и на экспорт продукция поступала если не качественная на 100%, то уж точно более доведенная до ума, чем вся остальная продукция!
А военпреды на некоторых предприятиях были такими (бывшие офицеры) педантами, что от одного их вида у некоторых производственников зубы сводило!
Зато и результат был.
Во всяком случае раньше автомобиль ЗИЛ-130 в народнохозяйственном исполнении надо было чуть ли не неделю до ума доводить. А на УРАЛе в военном исполнении ни одна гайка не дотягивалась! Сам свидетель!!!
И если эксперимент удастся, то постепенно все вновь разработанные автомобили реализовывать через фирменные салоны.
Имеющие хорошую обратную связь с заводом и центральным складом запчастей.
А если ВАЗу и это не под силу, то надо закупать водку на поминки ВАЗа.
Линейный вид
