Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2010, 23:41   #1
Старожил
 
Аватар для Belt
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Donetsk
Пол: Мужской
Автомобиль: Белый крокодил
Сообщений: 1,721
Вес репутации: 21 Belt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Компрессия в цилиндрах, причины ее уменьшения, методы измерения.

Цитата:
Сообщение от alex3083 Посмотреть сообщение
клапана прогарели или зазоры не правильно выставлены?
Негерметичные клапана или прогар прокладки можно выявить пневмотестом - выкрутить свечи, поршень в ВМТ такта сжатия (для 1-го цилиндра это метка распредвала, далее через 90 гр 3-4-2), включить 5 передачу и затянуть ручник. Через свечное отверстие подать воздух с небольшим давлением. Прослушиваем выхлоп и впуск (для впуска снять воздуховод и открыть ДЗ). Не должно быть слышно шума выходящего воздуха. Также прослушиваем свечные отверстия соседних цилиндров.
По поводу зазоров - проще всего скинуть крышку и проверить. Хотя есть и способы безразборной проверки (не зазоров, а фаз работы ГРМ), но они не всем доступны.
__________________
Nihil habeo, nihil curo
Belt вне форума   Вверх
Старый 03.11.2010, 06:52   #2
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2010
Адрес: Чебоксары
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вес репутации: 0 alex3083 не успел проявить себя
Re: Компрессия в цилиндрах, причины ее уменьшения, методы измерения.

Цитата:
Сообщение от Belt Посмотреть сообщение
Негерметичные клапана или прогар прокладки можно выявить пневмотестом - выкрутить свечи, поршень в ВМТ такта сжатия (для 1-го цилиндра это метка распредвала, далее через 90 гр 3-4-2), включить 5 передачу и затянуть ручник. Через свечное отверстие подать воздух с небольшим давлением. Прослушиваем выхлоп и впуск (для впуска снять воздуховод и открыть ДЗ). Не должно быть слышно шума выходящего воздуха. Также прослушиваем свечные отверстия соседних цилиндров.
По поводу зазоров - проще всего скинуть крышку и проверить. Хотя есть и способы безразборной проверки (не зазоров, а фаз работы ГРМ), но они не всем доступны.

Если клапана не герметичны во втором цилиндре, то почему стартер крутит очень тяжело, меня это озадачило. Еще ошибочка, в 4-ом цилиндре 12,7. А если пробита прокладка, разве у соседнего цилиндра не будут плавать результаты? Тосол не уходит и не вспененный, и масло тоже в норме. Куда ее может пробить прокладку?

Сегодня собираюсь в сервис, где регулировали клапана, пусть заного проверят.
alex3083 вне форума   Вверх
Старый 03.11.2010, 16:40   #3
Московская ячейка
 
Аватар для Manshon
 
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: Лобня
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 78
Вес репутации: 16 Manshon не успел проявить себя
Re: Компрессия в цилиндрах, причины ее уменьшения, методы измерения.

Цитата:
Сообщение от alex3083 Посмотреть сообщение
Но самое интересное, при замере на 2-м цилинде, при вставленном компрессометре стартер очень тяжело и медленно крутит.
Такое впечатление, что клапана держат как раз-таки отлично, но просто капитально "зажаты"-видно "мастер" сбился со счёту при регулировке (может у него и были на то причины-днюха к примеру и человеку не совсем хоршо.....)
Теперь по поводу герметичности клапанов-конечно, с такой малой разницей в компрессии невозможно понять что именно не в порядке-клапаны или же кольца, но, с другой стороны, можно по вторичным признакам определить причину несчастья. При прогорании ВЫПУСКНОГО клапана (что случается практически в 90 случаях из 100 потому как он просто намного "горячее") Ваша свеча будет "забросана маслом" по самое небалуйся (короче женщинам по пояс ;-)))) Если этого нет, то смело идите (или ехайте) туды, где вам так клапана "отрегулировали" и скорее всего Вы будете правы, а если продолжать так ездить, то можно реально клапана пожечь, но это пол-беды, а вот если сёдла, тогда грядёт дорогой (относительно) ремонтик. Так что не тяните.
Manshon вне форума   Вверх
Старый 03.11.2010, 17:03   #4
Втянувшийся
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Глазов
Возраст: 36
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193
Сообщений: 210
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 16 ka280 не успел проявить себя
Re: Компрессия в цилиндрах, причины ее уменьшения, методы измерения.

понять в чём причина можно. залить масло во 2 цилиндр и проверить компрессию. если компрессия возросла, то виноваты кольца. если компрессия не изменилась то клапана. этопри условии того что всё остальное иправно. а стартер точно натужно крутит при замере на 2 цилиндре??? может это просто вам кажется??
ka280 вне форума   Вверх
Старый 03.11.2010, 17:11   #5
Московская ячейка
 
Аватар для Manshon
 
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: Лобня
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 78
Вес репутации: 16 Manshon не успел проявить себя
Re: Компрессия в цилиндрах, причины ее уменьшения, методы измерения.

Цитата:
Сообщение от ka280 Посмотреть сообщение
а стартер точно натужно крутит при замере на 2 цилиндре???
Да точняк зажали клапана человеку и мается он теперь, а мы тут советы умные даём..... Хотя это и неплохо.....
Manshon вне форума   Вверх
Старый 03.11.2010, 17:53   #6
Новичок
 
Регистрация: 14.04.2010
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вес репутации: 0 tddat не успел проявить себя
Re: Компрессия в цилиндрах, причины ее уменьшения, методы измерения.

Прошу прощения за дилетантский вопрос, я просто не во всем разобрался, а очень хотелось бы.
По книжке, степень сжатия на моей калине 1,6 в8, составляет 9,8:1. Одна атмосфера равна 1,03 кгс см2. Таким образом максимальная компрессия составит 9,8*1,03=10,09кгс см2.
Каким образом можно получить компрессию больше чем может сжать поршень? Насколько я понимаю, при полностью открытой заслонке дросселя давление в нижней мертвой точке поршне не может быть выше одной атмосферы.
tddat вне форума   Вверх
Старый 04.11.2010, 00:28   #7
Старожил
 
Аватар для Belt
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Donetsk
Пол: Мужской
Автомобиль: Белый крокодил
Сообщений: 1,721
Вес репутации: 21 Belt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Компрессия в цилиндрах, причины ее уменьшения, методы измерения.

Цитата:
Сообщение от alex3083 Посмотреть сообщение
Тосол не уходит и не вспененный, и масло тоже в норме. Куда ее может пробить прокладку?
Пробой может быть между цилиндрами. Причем в начальной стадии некоторое время перемычка может работать как клапан, при этом потеря компрессии заметна только в одном котле. В любом случае, только проверкой можно установить истину. А предположений может быть много.
Цитата:
Сообщение от tddat Посмотреть сообщение
Каким образом можно получить компрессию больше чем может сжать поршень?
Сжатие происходит быстро и процесс близок к адиабатическому. Воздух при этом нагревается, и в силу этого давление возрастает больше чем соотношение объемов (степень сжатия).
__________________
Nihil habeo, nihil curo
Belt вне форума   Вверх
Старый 04.11.2010, 09:09   #8
Новичок
 
Регистрация: 14.04.2010
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вес репутации: 0 tddat не успел проявить себя
Re: Компрессия в цилиндрах, причины ее уменьшения, методы измерения.

Большое спасибо. Ну вот все встало на свои места.
Правда возникло море вопросов. И самый главный, а какое давление должно быть при идеальном сжатии?
Берем камеру при температуре 20С (камера абсолютно герметичная), сжимаем ее до 9,8:1, (соответственно процесс идет очень быстро и отъемом тепла можно пренебречь), изначальное давление в камере 1ата.
Первостепенный вопрос, какое будет давление после сжатия? Промежуточный какая будет температура воздуха?
Ну очень прошу откликнутся на мой вопрос людей которые не забыли физику, так как компрессию измеряют все а сколько должен быть ее потолок не знает ни кто.
Заранее спасибо.
tddat вне форума   Вверх
Старый 04.11.2010, 23:02   #9
Старожил
 
Аватар для Belt
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Donetsk
Пол: Мужской
Автомобиль: Белый крокодил
Сообщений: 1,721
Вес репутации: 21 Belt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Компрессия в цилиндрах, причины ее уменьшения, методы измерения.

Цитата:
Сообщение от tddat Посмотреть сообщение
Берем камеру при температуре 20С (камера абсолютно герметичная), сжимаем ее до 9,8:1, (соответственно процесс идет очень быстро и отъемом тепла можно пренебречь), изначальное давление в камере 1ата
Первостепенный вопрос, какое будет давление после сжатия? Промежуточный какая будет температура воздуха
Немного теории здесь, и здесь.
На самом деле это будут ничего не значащие цифры. Гораздо важнее значения номинальной компрессии для конкретного двигателя, полученные от производителя, ибо они учитывают конструктивные особенности.
__________________
Nihil habeo, nihil curo
Belt вне форума   Вверх
Старый 04.11.2010, 10:48   #10
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2010
Адрес: Чебоксары
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вес репутации: 0 alex3083 не успел проявить себя
Re: Компрессия в цилиндрах, причины ее уменьшения, методы измерения.

Большое спасибо за ответы, вчера так и не добрался до сервиса, праздники на носу. Все же грешу на клапана, т.к. регулировали их по "хитрому" методу, в 2-х положениях коленвала. Но чесно говоря я думал, что наоборот зазоры клапанов большие, поэтому и туго крутит стартер.
alex3083 вне форума   Вверх
Закрытая тема

Метки
клапаны, компрессия


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 00:37.