DemKal,
вопрос к Вам в отношении занижения, на lss63.ru имеются следующие стойки в сборе:
-Стойки передние ВАЗ 1117(-50 мм.), "DEMFI Premium" спец. для "ЛСС", Пружины "Калина-Спорт";
-Стойки передние ВАЗ 1117 "Калина" (занижение -20 мм.) в сборе. Пружины "Калина-Спорт";
Вы не вкурсе:
1. За счет чего мы видим два занижения (50 и 20 мм)? пружины там используются оригинал 11198?
2. Стойка с перенесенной вниз чашкой заказывается индивидуально или имеет свой каталожный номер?
3. Если заказывать на вашем сайте, то как указать что нужны премиумы с перенесенной чашкой?
4. Если взять пружину 11198 ЛКС и премиумы с заниженной чашкой, то получится занижение 40-45 мм... А на какую величину ограничен ход штока в этих стойках?
А где указано ""DEMFI Premium" спец. для "ЛСС""? Весь Премиум изготавливается по заказу (заказчик характеристик и изменений) "ЛСС" и при чем здесь спец.? Все это можно приобрести как у демфи, так и у ЛСС и др. дилеров. Это для разьяснения ситуации.
1. Занижение -20 происходит за счет перенесенной чашки ниже на 20мм при сохранении серийной (сток) пружины.
2. Занижение -50 (реально там будет около 45 мм - Вы правы) происходит при установке со стойками -20 пружин от Калина Спорт.
3. Маркировка таких стоек идет индексом после номера 1119-2905002-20, либо тире 50 При заказе на сайте так и указывать.
4. Описал выше и ограничен ход штока на варианте -50мм на 20мм.
Круче могут написать только истинные бюрократы!!!
Смысл на западе вкладывают во все сертификаты один - определение одинаковых стандартов (норм и т.д.) для всех производителей находящихся в одной цепочке производства, что позволит иметь прослеживаемость процесса от производства до потребителя и обратно для выявления и исключения дефектов в дальнейшем. В СССР были свои ГОСТы и Стандарты и др. нормы, которые позволяли соблюдать ..., СССР разрушили и пришли к заподным нормам ... Многие производители получили Сертификаты соответствия, а вот самого соответствия нет, т.к., получают эти сетификаты как обычно делалось ...
На западе все это работает, в России это только для показа для запада и возможности сущесвовать на их рынке.
Почему я делаю такое заключение, так уже давно известно тому же СААЗу, что хромирование штоков не соответствует нормам, а воз и ныне там ... Такие примеры можно привести и по другим производителям. А получают сертификаты те предприятия, которые имеют выход на межд. рынок, либо поставляют комплектующие для предприятий, которые в свобю очередь имеют выход на международный рынок.
Когда дойдем до этого, тогда будем вынуждены провести сертификацию, а так, нахрена козе баян.
+1,согласен с вами. че толку то от сертификатов,на деле то они роли не играют...бюрократия как вы сказали
Позади 5500 км пробега (в т.ч. и до Москвы) на новых стойках, пока все нормально, нигде не течет, не стучит, ходят мягко, мягче, чем были после установки, впринципе ямки мелкие вообще бы не замечал, если бы не одно но: раскачка все так же присутствует, иногда даже бесит! В остальном неровности отрабатываются как надо, но нашел положение под нагрузку, когда раскачка исчезает практически совсем: спереди 160-175 кг, сзади при этом 100 кг нагрузка, при этом если только спереди, то ни фига не проходит или сзади больше, а спереди меньше нагрузка - тоже не проходит, еще вот не ездил только с задней нагрузкой. DemKal, скажите правду - это может быть из-за ваших стоек (ну хотя бы в теории) или еще в чем-то причина (опоры явно тут не при чем, иначе раскачка не проходила бы). Просто ну вообще не резон из-за этого в Тольятти.
Кстати, по дороге из Москвы камаз .................. такая чуть меня не угробил, выехал наперерез со второстепенной дороги, ночью, он меня оказывается не заметил, был дождик легкий, дорога мокрая, пришлось уходить, чтобы не залететь под прицеп - машина легко потеряла сцепление с дорогой, вертело ее еще как, все это без нагрузки, хотя в Москву ехал с нагрузкой и каких только ситуаций не было - и дождь, и колея, и дебилы всякие, но машина связь с дорогой не теряла, а тут как на лыжах, я конечно понимаю, что резина дерьмо, но на червонце как-то раз на такой же резине проглазел бордюр, вывернул и даже ни намека на серьезный занос, машину удержал без проблем и особого тогда опыта и все это на сток машине со стойками СААЗ. Калина же на демфи при первом серьезном повороте руля начинает писать неведомые траектории и вывести ее из этих траекторий можно только имея опыт. Обидно, на СААЗе было тоже самое, думал демфи хоть как-то исправит ситуацию, а ни фига и даже занижение не помогло, видимо надо было садиться на -50. Хотя в штатных режимах прямую держит намного лучше, чем сааз и теперь разгоняться до 150 по слегка убитой М7 совсем не страшно, иномарки иногда оболдевают!
Если рассматривать по теории, то:
1. Раскачка может быть из-за недостаточных (неправильных) усилий стоек и амортизаторов (я считаю здесь настоящую раскачку относительно дорожного покрытия, т.к., еще может быть копирование профиля дороги - это совсем обратное).
2. Если это действительно так, тогда при загрузке автомобиля она (раскачка) еще больше должна увеличиваться и разгоняться до 150 будет совсем по другому. А тут все наоборот! Здесь это указывает на больше чем достаточность характеристики. И при пустой машине тогда будет копирование профиля дароги, об этом вы пишете!?
3. Если резина не айс, помочь не смогут никакие амортизаторы, т.к., до 70% в первую очередь обеспечивает достойный "зацеп" с дорогой резина и правильно подобранное давление в них, в остальном - работоспособность деталей подвески.
В связи с противоречиями и надо проводить обкатку авто для провильной оценки состояния ...
Согласен, противоречие присутствует, даже и сам не понимаю однозначно что это, по ощущениям как буд-то стойки не держат, но тогда почему только на волнах, а на стыках все нормально и почему на скорости с нагрузкой машина идет хорошо, да и на разболтанность сток не похоже, уж больно резкая раскачка, волну прохожу и за секунд несколько все проходит, вот если еще затем волны или ямки какие попадаются, то уже противненько становится, здесь это уже больше похоже на повторение профиля дороги. А про резину - это я понимаю, но просто повторюсь - сравниваю с червонцем, там такого не было. Да и процесс торможения вносит свою лепту, у калины как-то уж сильно задок вверх начинает закидывать, может и сносить поэтому раньше начинает?!
Сравнивать можно при одних и тех же условиях: дороги, погодных условий, одни и те же колеса, одна и та же троектория сравнения и др. При таких условиях можно делать выводы, при других условиях будет субъетивная оценка и она далека от реальности.
Тут бывают случаи когда специалисты на одной и той же машине (спец. подготовка авто для оценки резины) в разности по времени в сутки (на полигоне и при др. равных условиях) на мокром покрытии показывают выше скорость, чем на сухом покрытии - предьявляют претензии к стойкам и амортизаторам, т.к., считают что такого не может быть. Это не оценка одного водителя, а показатели от 4 водителей (могу и ошибиться в количестве водителей). Так что с выводами надо быть более субъективно ...
Водитель-то один и дорога тоже, так случилось, что и погода была такая же, даже время суток такое же, дело в том, что живу в пригороде, поэтому каждый день езжу на работу по ново-построенной дороге, на которой и ощущаю все прелести нашего современного чудо-асфальто-строения!))
Пересев с калины на червонец, да ещё и универсальный, сразу же отметил гораздо лучшую устойчивость. Даже на тех же модулях, что остались после калины. Подвеска 10ки отличается не только амортизаторами, точно не могу описать, может поперечина или стабилизатор.
Линейный вид
