Доброго времени суток. Чем больше читаю тем больше запутываюсь. В прошлом году решил поменять передние стойки по причине того, что одна стала более вялой относительно другой. Это не моё умозаключение, а одного мастера сход-развала и одного ходовщика. Да и собственно машину при торможении слегка уводило плюс подруливания по трассе достали. Читал, читал, думал, да всё равно видимо промахнулся. На SS20 даже не замахивался, поскольку цены конские, а качество 50/50. Возможно из-за подделок, но покупателя это мало должно волновать. Взял Дэмфи масло комфорт. Типа с газовым подпором, но давление его меньше чем на газомаслянных. Мне кажется, что наличие хоть какого-то избыточного давления масла в стойке должно выдавливать шток. Как они сами пишут, что с газовым подпором 1 атм, а газмяс 5-7 атм. Но мои по ощущением обычное масло. Не знаю как на СААЗе, но эти пожёстче чем был подубитый Хёфер, меньше крены, но этот гадский пробой на отбой как серпом по.....
Читал, что не весь газмяс жёстче масла(т.е. есть масло жёстче некоторых газмясов). На 41-ом Москвиче последнее время ездил с патронами Бильштайн- по сравнению с предыдущими газомасляной Плазой это адская зубодробилка.
Промах мой ещё в том, что небольшая жабка и отсутствие полной информации не позволили мне сделать(как мне сейчас кажется) правильный выбор . А именно-изначально я хотел сменить конусы на бочки , так как выбор стоек на бочки более велик. В общем я взял Дэмфи комфорт комплект(SFC1800), отбойники Калина, пыльники Гранта, подшипник VBF(11182902840).
По началу конечно радовался, поскольку машину при торможении не уводит, пробоя на полицейских нет на той скорости, что раньше, вот только жестковато. Как то Демфи комфорт не очень тои комфорт.
Вот, что достало так это пробой на отбой. Особенно это ярко выражается когда поворачиваешь вправо и под правое колесо ямка. При чём скорость около 5 км/час. Я понимаю, что один водитель без пассажира, правая сторона разгружена, да и ещё сильнее разгружается поворотом направо. Но вот видимо я подсознательно выбираю такой маршрутна котором создаются такие условия. Еду в д. садик утром - поворот направо и яма, с садика надо через другой перекрёсток- напра..., а нет налево, но тоже яма и тоже бабах, на работу -направо и яма...
Не думайте, что я гонщик серебряной мечты и такое постоянно, стараюсь скорость снижать до минимума, брать больший радиус для объезда таких неровностей, но всё равно нет-нет да бахнешь. И кстати я никогда не слышал такое от левой стойки.
Вот неужели это нормальное поведение стоек?! Я так понимаю, что стойка просто не справляется с усилием пружины, ход короткий и удар ограничительной шайбы по опоре, удар штока внутри стойки и.тд.
В общем я думаю это не есть хорошо, и долго они так не проживут, и не сказать, что управляемость с ними по трассе огонь(как то больше 110 очкую, погуливает). На Москвиче 2141, как я писал выше, газмяс Бильштайн стоял- по городу моему зубодробилка, поскольку дороги видели за последние 40 лет только ямочный ремонт, латки , стыки и.т.д, но по трассе как по рельсам, аж в сон клонит(это конечно хуже для безопасности ,чем судорожно вытирать пот после обгона фуры с боковым ветром на каких то там 120 км/час на Калине).
О нас с машиной- Калина седан, 2008 года, спереди писал, что, а с зади бог его знает(черные амортизаторы и постоянно грязные пружины ). Езда в основном по убитым дорогам города, пару раз в месяц в соседний город по нормальной трассе на 25 км туда и 25 сюда. Летом на море 600 в один конец. Скорость 90-110 км\час, я у себя один, ребёнок тоже один, и жена одна штука и кудрей нет, чтоб развевались по ветру, а посему менее 90 км/час это долго, а более опасно, тем более никуда никогда не тороплюсь.
Хочется такую конфигурацию, чтоб и комфортно, и управляемо и не била это стойка окаянная. Конечно возможно что я хочу и рыбку съесть и животом не заболеть, но всем же хочется получить, как можно больше, заплатить за это меньше и чтоб поменьше напрягаться.
В чём ещё была заминка при предыдущем ремонте- у нас есть большой магазин где большой выбор, но качество(я последнее время только изоленту в нём беру), в другом выбора мало и подороже , но меньше в разы шансов приобрести какаху, а есть "Пятая передача". Вот в ней и качество и цена приемлемы, да и выбор велик. Всё хорошо если бы не одно "НО"- искать только по артикулу, и то кривовато.
Спасибо всем кто вынес этот словесный понос, а кто даст дельный совет огромное спасибо.
Типа с газовым подпором, но давление его меньше чем на газомаслянных
Промежуточных типов с газовым подпором и газмяс нет. И все они масляные, без масла никак. Это рабочее тело в амортизаторе. И есть два типа без избыточного давления внутри цилиндра и с избыточным давлением внутри цилиндра. Избыточное давление у разных производителей как и у разных амортизаторов одного производителя может отличаться. Усилие приложенное к штоку при сдавливании (сжатии, прямой ход) или растяжении (отбой, обратный ход) так же различается. Эти усилия рассчитываются исходя от массы автомобиля и жесткости применяемой пружины с учётом наиболее лучшего баланса между комфортом и поведением автомобиля на дороге. Специализация в автоспорте отдельная тема, там амортизаторы и пружины подготавливаются под конкретную трассу (нередко исходя из количества поворотов на автомобиль вообще могут ставить разные по усилиям амортизаторы и разные по жёсткости пружины на левый и правый борт), могут ставиться амортизаторы с изменяемой характеристикой если трасса длинная (ралли марафон) и даже учитываются наиболее вероятные погодные условия, так что это не про нас. Им на комфорт при поездке насрать, им нужно максимальное сцепление с дорогой или наоборот минимальные ходы подвески для преодоления неровных участков на максимальной скорости. )))
Цитата:
Сообщение от Витэк
Читал, что не весь газмяс жёстче масла
Правильно читал, от избыточного давления усилия на сжатие и растяжение не влияют, там на поршне есть отверстия через которые перетекает масло и они закрыты дисковыми пружинами. От жёсткости этих пружин и площади отверстий и зависит это усилие. Если усилие (ускорение, улар) прилагаемое к штоку будет превышать заложенные параметры может создаться избыточное давление масла с которым уже не справится и дросселирующий клапан, это масло выдавит сальник или сломает дисковые пружины. Стойке хана.
Цитата:
Сообщение от Витэк
В общем я думаю это не есть хорошо
Конечно. Но на отбой может стучать не только стойка. Узел подвески это сложный узел и причина стука на отбой может быть в демпфере верхней опоры, в сайлентблоке штанги или стойки стабилизатора. Ну и при неисправности деталей самого амортизатора ессно.
Цитата:
Сообщение от Витэк
Хочется такую конфигурацию, чтоб и комфортно, и управляемо и не била это стойка окаянная.
Повторюсь. Ставил на свою асоми комфорт про с завышением 15 мм (для кросса). Брал комплектом, в сборе. Да, дорого. Но мне нравится. Больше ничего и не пробовал. Единственный минус - на втором комплекте быстро краска облезла. Первый комплект отходил около сотки, отдал в ремонт, щас в гараже лежит.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
причина стука на отбой может быть в демпфере верхней опоры, в сайлентблоке штанги или стойки стабилизатора. Ну и при неисправности деталей самого амортизатора ессно.
Спасибо за ответ. Вот в том то весь и вопрос, причин много , а выявить сложно. Сколько раз на разные сервисы заезжал, что на 41-ом, что на калине- говорю "там то, там то звуки такие то, давай прокатимся сам послушаешь". Никто не ведётся, сразу на яму или подъёмник. Потрясут, подёргают и говорят что всё отлично. После этих мастеров сам потихоньку стал нос совать туда куда собачка... и нашёл убитые стойки в хлам обе, у которых люфт как на излом , так и по ходу движения штока.
Вот в моём случае надо же с чего то начинать поиск неисправности. Весь интернет калиноводов в курсе проблемы с отбоем стоек, но конкретного решения типа "весь косяк заключается в этом" нет. Кто-то переходи на грантоопоры, кто-то подкладывает 2мм шайбы под верхний ограничитель. Тут вроде смысл есть, увеличивается ход резины опоры до удара и возможно успеет погасить импульс, но вот рассчитана ли резина опоры на это? Не отслоится ли? Из-за невозможности купить качественную опору на 2141 по рекомендациям с драйва поставил опоры с форд скорпио с небольшими переделками, так на этой опоре "мяса" достаточно чтобы опора было достаточно энергоёмкой. Мелкие неровности глотала на ура. А на ВАЗ как то слабовато в этом плане. Конкретно у меня стоят опоры БМРТ, машина у меня 2 года и брал я уже с ними. Там же ограничительная шайба в 2 мм от опоры, она же в постоянном контакте с ней, при любой мелкой неровности.
Я понимаю, что навряд ли найдётся человек, который может с уверенностью сказать, что для решения этой проблемы нужны такие-то стойки, такие-то пружины и.т.д. У каждого свой опыт Если не сложно дайте ответ по пунктам.
Какие опоры(если можно фирма, артикул) можно поставить на Калина седан чтобы без колхоза, или доработок(ну или по минимуму), чтобы они нормально отрабатывали свою функцию?
Есть ли смысл менять конические пружины на бочки? Я увидел только один смысл пока- выбор под бочки больше. Если я не ошибаюсь то при замене конических на бочки меняется только стойка и пружина,а верх(ВиброШумоизоляторы, чашки, подшипник и опора) остаётся тем же
Стойки, которые позиционируются производителями как разборные(например Дэмфи), можно ли использовать для вкладышей, или без помощи токаря не обойтись? Или продаются такие сапоги? И есть ли смысл в этих вкладышах? Опять же вижу два смысла- иной ассортимент и возможность заменить без сход развала.
Если перегрузил какой либо чушью- прошу прощенья.
Какие опоры(если можно фирма, артикул) можно поставить на Калина седан чтобы без колхоза, или доработок(ну или по минимуму), чтобы они нормально отрабатывали свою функцию?
Имхо если менять, то всё вместе, тем более если подвеска не новая. Тем более что в сборе уже всё подобрано и собрано, минимум времени надо. А вариантов много, на любой вкус и цвет. Я тоже поначалу начал сборную солянку покупать, но купив и сделав замеры понял, что в рассыпуху купить даже две идентичные вещи это очень сложно, магазин не позволит копаться в деталях (пружины были разные по высоте и аморты с разным усилием). Сдал всё обратно и приобрёл комплектом.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Подскажите, какие стойки 1119 или 1118 стоят на калине-универсал 2012 г.в.?
По каким признакам смотреть?
Пробег 98 тык, руль трусит на неровностях, пора менять. Как понимаю, если хочу оставить старые пружины, могу купить не те стойки.
![Меню пользователя [домовой Кузьма]](http://www.lkforum.ru/ladakalina/misc/menu_open.gif)
![[домовой Кузьма] имеет репутацию за пределами доброй репутации](http://www.lkforum.ru/images/reputation/reputation_pos.gif)
![[домовой Кузьма] имеет репутацию за пределами доброй репутации](http://www.lkforum.ru/images/reputation/reputation_highpos.gif)
![[домовой Кузьма] вне форума](http://www.lkforum.ru/ladakalina/statusicon/user_offline.gif)
Комбинированный вид
