Kalina/Kalina 2 vs Hyundai Solaris/Kia Rio - 3

[Смеагорл]

maxmsk, ты на мой вопрос ответишь?

[leo-2123]

Сообщение от Калиноф

Речь шла за Калину Лео...напомню. Следовательно ни о каких двигателях о 106 пони и речи не может быть. ГП 3.9 под вопросом, хотя конечно окажется что 3.9))
Хотя это сути вопроса опять же сильно не меняет. Вот , что говорит сайт Ваза о гп 3.7 и приоромотореhttp://www.lada.ru/cgi-bin/models.pl...223&branch=tth 11.4 секунды, против 10.2

да ты вообще фома не верующий :-)
и да м заезжали с полоседаном один раз примерно с 20кмч когда он поравнялся судя по взлетному режиму и реву мотора собирался обогнать. не вышло ничья была. Гп у меня 3.9 к слову.далее со светофора ПС чуть проспал и я от него на полкорпуса уехал.

солярис к слову не показал ураганной динамики те же 10 это летом и по сухому асфальту. зимой там другие цифры как бы и многое на заезде завсит от прокладки между рулем медалями не так ли?

Добавлено через 5 минут
так наверно теоретиков с ЛК форума всегда интересуют виртуальные цифры. в реальных заездах на реальных машинах цифры будут другие.имхо

Добавлено через 11 минут

Сообщение от nsNet

Априори нельзя продавать десятилетиями одни и те же авто в современном мире. А разработать новую платформу или не могут или не хотят, но когда чего-то не могут сами - заграница нам поможет. (кто не хочет кормить свою армию (инженеров, в данном контексте) будет кормить чужую)

то есть вв гольф (7поколении) мерс Ц 5 поколений, лендровер дефендер, это все не
динозавры и их надо в утиль отправлять по вашей логике?

что вызывает такое свербение в одном месте? то что Ваз из года в год продает по 350-450 тыс авто? нужных, дешевых и которые служат повозкой обыкновенной и ежедневной?

но оно и онятн ваша логика "я на мой ваз спустил 100к значит оно гомно " то что вас развел диллер и вы сами лопух м опускаем но обидно до слез это понятно
ждем когда остра начнет греметь подвеской и яро ссыпаться

[maxmsk]

leo-2123, я тебя возможно разочарую . Но после 120-130км/ч солярис уедет . Сам много раз до 120 делал всех подряд , но как 4ю воткнешь......в общем для города ВАЗ за глаза , а трассы у нас не такие чтоб носится как на автобанах.

Добавлено через 1 минуту
Смеагорл, господин , вы собственно кто?

[nsNet]

leo-2123, вы хоть почитайте перед тем писать ложные факты.

VW G7 (mk7) - MQB
VW G6 (mk6) - PQ35
VW G5 (mk5) - PQ35
VW G4 (mk4) - PQ34

остальное - тут ещё о сравнении тут

Я не против преемственности моделей, я против устаревших платформ. Что Astra H, что Astra J - всё Астры, только общего у них ничего нет вообще.

И да, гарантия на Астру 4 года. так что вряд ли она начнёт сыпаться, производитель верит в свой продукт. (пока что за 63000 поменяно 3 предохранителя и 1 лампочка) ВАЗ уже 13000 был бы не гарантийным, а в случае Астры у меня при таком не маленьком пробеге и сроке владения, гарантия только располовинена.

Смена платформы нужна не сама по себе, а для решения каких-то конструктивных проблем, VW борется с ценой сборки, а ВАЗ не меняет ничего, при наличии огрехов, включая низкую пассивную безопасность, низкое качество агрегатов, плохие материалы и методы их обработки. Сборка тоже - почти повальный брак при заявленной высокой себестоимости.

Всё в комплексе очень сильно устарело, а эти клоуны умеют только ценник поднимать.

p.s. КВР мотора я делал не у диллера, ОД не занимается ремонтом, только заменами неисправных агрегатов на исправные. По крайней мере официально.

[vega202]

nsNet, а откуда у Вас сведения о том что платформа калины устаревшая? Вы по образованию или по работе как то связаны с производством машин? По меньшей мере надо быть специалистом в этом вопросе, что бы делать такие заявления. Как и о двс и кпп. Не стоит путать конструктив и исполнение.( много нареканий на то что было сделано вобщем то поршем, с перспективой последующей модернизации изначально.) Стоит ли радоваться тому, что на машины пользующиеся спросом и позиционирующиеся как европейские или продвинутоазиатскими сборка силовых агрегатов происходит в китае (вот ничего против китая не имею, но только как то стронно получается, если это ставится на киа, хендей или псевдоевропейца то это современные надёжные агрегаты не чета вазу, а если то же самое ставит китай на свои бренды, то это уже устаревшее и тем более китайское го-но? Почему?)

[max-sever]

Сообщение от vega202

вот ничего против китая не имею, но только как то стронно получается, если это ставится на киа, хендей или псевдоевропейца то это современные надёжные агрегаты не чета вазу, а если то же самое ставит китай на свои бренды, то это уже устаревшее и тем более китайское го-но?

Можно примеры "того -же самого"? Опять путаете мягкое с теплым?

[maxmsk]

vega202, потому что ребята плохо учились и понятия не имеют что такое: ценообразование, управление кадрами и производством, сталелитейная помышленность , металлообработка и т. д. И т.п. . Есть глупые вещи на уровне гос-ва , но этот фактор уже уходит в небытие. Но на вазе тоже хороши , косяк с пробками ож или с радиаторами отопителя это нечто за что надо было поставщиков вздернуть . А за дверные замки валео пару французов стоит четвертовать прилюдно.

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от max-sever

Можно примеры "того -же самого"? Опять путаете мягкое с теплым?

Сейчас начнется ново старая песенка про двигатель гамма.....

[nsNet]

vega202, если при ударе на 64 км/ч гнёт крышу - для меня очевидно, что платформа не обеспечивает современные требования к пассивной безопасности.

Когда в автомобиле присутствуют вибрации от ДВС на руле и мне гонят порожняк про то что там не так организованна передняя подвеска (нет подрамника) не те точки установки подушек ДВС и т.п., мне как потребителю это не интересно - я просто куплю машину, где этих прблем нет.

Про ДВС. Ссылки кидал дважды и вроде даже вам лично. Дважды. Точат блок - всё чики-пуки, прикручивают рабочим моментом КПП к ДВС - повторный промер, - яйцо 7 соток. Блок - из пластилина что ли? (замеры произведены уважаемым satmaster56 - думаю этот уважаемый человек на всех LADA-клубах не будет у вас обозван "блондинкой"?) Там же есть где-то и измерения того, что блок ведёт и при прикручивании ГБЦ. Само собой, в таком блоке современные Т-поршни не живут.

МКПП, что с тросом, что с кулисой завывает, тросы вытягиваются, включения не чёткие, рычаг вибрирует, шестерёнки гудят.

Металлы и материалы: по соли всё что под днищем живёт менее 3-х лет, на 5-летней Зафире всё родное, я не знаю в чем именно проблемы, но то что они есть - видно. Пусть материаловеды думают как сделать так, чтобы авто на 3-й год жизни в достаточно умеренном питерском климате не терял все резинки.

И так куда не копни.

ВАЗу нужны:
- новая платформа, вообще не имеющая з/ч с 2108
- новый ДВС в блоке, не имеющем проблем блоков 2108, с цепным ГРМ, DCVVT, и другой СО.
- новая МКПП

по сути - новый автомобиль. Сейчас всё идёт тому, что этим "новым" автомобилем станет Логан с моторами Nissan H4 с дизайном под X-Ray.

Я думаю маркетологи и технологи ВАЗа прекрасно понимают, что в современных реалиях гарантия 100 000 - для а/м LADA невозможна, в первую очередь из-за ДВС и упомянутых выше резинок. (менять текущие сальники коленвалов и стучащие ЦПГ для завода будет накладно)

Посмотрим на проект Приора-2, это будет лакмусовая бумажка будущего автогиганта, пока что всё идёт к отвёртке устаревших румынских телег. Меня радует одно, похоже топы ВАЗа поняли, что что-то надо делать, народ в целом этот "вечный" брак устраивает всё меньше и меньше.

Плохо только, что решение не устроит совсем никого, ни адептов, ни бгомерзких иномарочников (первые потеряют возможность чинить всё за три копейки, пусть и постоянно, а вторые не получат ожидаемого качества и престижа авто)

p.s. я очень на ё-мобиль надеялся, хоть и был в ёпсимистах... А сейчас я пока не вижу будущего нашего гражданского машиностроения. (а ведь есть инфа, что с не атомными подлодками тоже всё не здорово, мы ещё не перешли на 4-е поколение, а Европейцы уже во всю обкатывают 5-е, поколение у НАПЛ определяется по времени операций, проводимых без всплытия на перископную глубину, и косвенно зависит от типа двигателя, у нас сейчас дизель-электрические лодки 3-го поколения, 4-е это топливные элементы, 5-е это двигатели стирлинга (то что известно широко, но сам по себе тип двигателя поколение не определяет, если вы придумаете как дизелю молотить на глубине без выхлопа - сделаете лодку 5-го поколения из 3-го)

Так что, патриотизм это здорово, но то что вы покупаете устаревшие Лады наше машиностроение двигает не более и не менее, чем покупка иномарки.

[leo-2123]

Сообщение от max-sever

Можно примеры "того -же самого"? Опять путаете мягкое с теплым?

ШПГ калины 1,4 делали general mogul к примеру. не удивлюсь если к солярке , рио тоже в ДЖМ делают ШПГ

[nsNet]

leo-2123, там проблема не в китайских поршнях, а в насквозь Российских цилиндрах. И ещё более Российской сборке силовых агрегатов.