Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.02.2013, 15:01   #771
Совсем как дома
 
Аватар для mp750
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Жуковский
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 946
Записей в дневнике: 49
Вес репутации: 5021 mp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

Без комментариев.
mp750 вне форума   Вверх
Старый 12.02.2013, 15:39   #772
Завсегдатай
 
Регистрация: 21.02.2011
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Автомобиль: 219470
Сообщений: 423
Вес репутации: 34 тмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

Цитата:
Сообщение от VAZ_11193 Посмотреть сообщение
Есть подозрение на контроллер , не хватает сигнала с ДПКВ.
На части М73 и всех М74 заменили формирователь сигнала ДПКВ.
Были слухи что на холоде (крутим смедленно ЭДС в катушке ДПКВ наводится меньшн) не хватает.
Это версия.
Но ведь тогда должна записаться ошибка типа: "низкий уровень сигнала ДПКВ".
Что вы по этому поводу думаете?
тмю вне форума   Вверх
Старый 13.02.2013, 00:01   #773
Завсегдатай
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: г.Лисичанск Украина
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193
Сообщений: 464
Записей в дневнике: 2
Изображений: 3
Вес репутации: 14 Андрей хохол находится на правильном путиАндрей хохол находится на правильном путиАндрей хохол находится на правильном путиАндрей хохол находится на правильном путиАндрей хохол находится на правильном пути
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

Цитата:
Сообщение от тмю Посмотреть сообщение
Две свои карбюраторные машины я оснащал электроным зажиганием собственной конструкции с ручным и автоматическим корректором УОЗ. Но прежде, чем разрабатывать эти устройства мне пришлось досканально изучить тему, касающуюся оптимизации УОЗ.
Вкратце, и без особых теорий поясню, что чем больше УОЗ, тем экономичнее рабтает ДВС и может развивать большую мощность. Но беда в том, что чем больше УОЗ, тем больше ДВС склонен к детонации, что и является причиной применения бензинов с большей детонационной стойкостью (большим октановым числом). Но беда еще и в том, что на различных режимах работы ДВС оптимальный УОЗ разный. Решению этой проблемы в карбюраторных автомобилях помогал октан-корректор и вакуум-корректор, ноходящиеся в трамблере, но делали они это не очень хорошо.
В современных автомобилях октан-корректор реализован прогрммно, но и он тоже не может обеспечить точности коррекции УОЗ, т.к. предусмотреть в памяти ЭБУ всех возможных режимов работы ДВС просто невозможно. И эта проблема, в инжекторных авто, решена кардинально - введением обратной связи в виде датчика детонации. Именно благодаря ему мы теперь не слышим детонации из наших движков. Получая от ДД сигналы, ЭБУ формирует так называемые "отскоки УОЗ", являющиеся ни чем иным, как просто временными уменьшениями величины УОЗ.
Благодаря отскокам, величина УОЗ поддерживается, так сказать, на "грани фола", или на уровне возникновения слабой детонации, обеспечивая самый рациональный режим сгорания топлива.

Добавлено через 2 минуты

Конечно вынужден, но только не для того, чтобы двигатель не заглох, а для того чтобы выполннить вашу команду - ехать быстрее.
Вот оно счастье карб в "Калину" с собственными доработками, "Благодаря отскокам, величина УОЗ поддерживается, так сказать, на "грани фола", или на уровне возникновения слабой детонации, обеспечивая самый рациональный режим сгорания топлива." - не это ли основная задача евро-3,4. А в прочем лучше про круиз и прочие гадости не обеспеченные АВТОВАЗОМ.
Андрей хохол вне форума   Вверх
Старый 13.02.2013, 07:02   #774
Завсегдатай
 
Регистрация: 21.02.2011
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Автомобиль: 219470
Сообщений: 423
Вес репутации: 34 тмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутации
Icon7 Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

Цитата:
Сообщение от Андрей хохол Посмотреть сообщение
Вот оно счастье карб в "Калину" с собственными доработками,
Я не о карбе говорил, а о смысле УОЗ и отскоков от УОЗ. Чтобы это стало понятным надо было прочитать посты других участников дискуссии, но мне приятно, что вы интересуетесь именно моим эпистолярным творчеством.
А основная задача экологических евростандартов (евро-1, 2, 3 и, даже, 4) является не обеспечение рационального режима сгорания тплива, а снижение вредного влияния автомобиля на окружающую среду, в том числе и за счет обеспечения рационального режима сгорания топлива. Не ставте телегу впереди лошади!

Добавлено через 38 минут
Цитата:
Сообщение от Андрей хохол Посмотреть сообщение
прочие гадости не обеспеченные АВТОВАЗОМ
А что, конкретно, вы имели ввиду?

Последний раз редактировалось тмю; 13.02.2013 в 09:09..
тмю вне форума   Вверх
Старый 14.02.2013, 01:10   #775
Завсегдатай
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: г.Лисичанск Украина
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193
Сообщений: 464
Записей в дневнике: 2
Изображений: 3
Вес репутации: 14 Андрей хохол находится на правильном путиАндрей хохол находится на правильном путиАндрей хохол находится на правильном путиАндрей хохол находится на правильном путиАндрей хохол находится на правильном пути
Icon10 Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

Цитата:
Сообщение от тмю Посмотреть сообщение
Я не о карбе говорил, а о смысле УОЗ и отскоков от УОЗ. Чтобы это стало понятным надо было прочитать посты других участников дискуссии, но мне приятно, что вы интересуетесь именно моим эпистолярным творчеством.
А основная задача экологических евростандартов (евро-1, 2, 3 и, даже, 4) является не обеспечение рационального режима сгорания тплива, а снижение вредного влияния автомобиля на окружающую среду, в том числе и за счет обеспечения рационального режима сгорания топлива. Не ставте телегу впереди лошади!

Добавлено через 38 минут

А что, конкретно, вы имели ввиду?
Пост 698
1."Прочитал внимательно. Как говорят авторы, суть Е-газа заключается в том чтобы помочь водителю выбрать оптимальный режим работы ДВС.
Короче, это тоже самое, что и АБС. Приблуда для блондинок, не задумывающихся о безопасносм вождении."
Пост 703
2."О том и речь идет, что за ЭПГ у же платим, а круиза еще нет. И не будет у тех кто уже купил без него, но с Е-газом."
Пост 706
3."Так у нас и за доплату нет, а педаль стоит, которая дороже стиот, чем с тросиком."
Андрей хохол вне форума   Вверх
Старый 14.02.2013, 06:51   #776
Завсегдатай
 
Регистрация: 21.02.2011
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Автомобиль: 219470
Сообщений: 423
Вес репутации: 34 тмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

Вы, ребята, должны понять суть е-газа.
Любое новшество, как известно, как и любая медаль имеет оборотную сторону. Так и введение отрицательной обратной связи в виде датчика детонации (см. пост №768) кроме неоспоримых преимуществ имеет и недостатки. В частности, теперь водитель может допускать грубые ошибки в выборе режима работы ДВС даже и не подозревая об этом.
Так, можно давить на «тапку» до упора на неправильно выбранной передаче (повышенной, конечно) не слыша никакой детонации, потому что ЭБУ, получая команды от ДД, формирует отскоки, уменьшая угол опережения зажигания. При этом топливо не получает достаточного времени для сгорания, а получившееся тепло, соответственно, не успевает полностью использоваться для совершения полезной работы и уходит в выпускной коллектор со всеми вытекающими последствиями.
Вот эти ошибки и должен устранять е-газ, не давая двигаться дроссельной заслонке в ответ на слишком «борзое» нажатие на педаль газа.
Но это, как я считаю, и писал раньше, приблуда для блондинок, вообще не ведающих, что под капотом их машины существует двигатель. Мы, как потребители, должны иметь возможность самостоятельно выбирать, за что платить, а за что нет (например, как за АБС). А все эти сказки про евростандарты нужны производителю, чтобы лишить потребителя такой возможности. Я так думаю! (Рубик. «Мимино»).

Последний раз редактировалось тмю; 14.02.2013 в 11:18..
тмю вне форума   Вверх
Старый 14.02.2013, 09:47   #777
Свой человек
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Свердловская обл. г.Первоуральск
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: 111730
Сообщений: 657
Вес репутации: 15 aka rus находится на правильном путиaka rus находится на правильном путиaka rus находится на правильном пути
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

с ЭПГ кстати газ-тормоз ездить не получается, при нажатии на тормоз мотор переходит в режим ХХ раллисты в высаде
__________________
норма универсал 2011гв
aka rus вне форума   Вверх
Старый 14.02.2013, 23:31   #778
Завсегдатай
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: г.Лисичанск Украина
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193
Сообщений: 464
Записей в дневнике: 2
Изображений: 3
Вес репутации: 14 Андрей хохол находится на правильном путиАндрей хохол находится на правильном путиАндрей хохол находится на правильном путиАндрей хохол находится на правильном путиАндрей хохол находится на правильном пути
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

Цитата:
Сообщение от тмю Посмотреть сообщение
Вы, ребята, должны понять суть е-газа.
Любое новшество, как известно, как и любая медаль имеет оборотную сторону. Так и введение отрицательной обратной связи в виде датчика детонации (см. пост №768) кроме неоспоримых преимуществ имеет и недостатки. В частности, теперь водитель может допускать грубые ошибки в выборе режима работы ДВС даже и не подозревая об этом.- 1. Не это ли есть более комфортное управление авто. Ведь не все же асы вождения.
Так, можно давить на «тапку» до упора на неправильно выбранной передаче (повышенной, конечно) не слыша никакой детонации, потому что ЭБУ, получая команды от ДД, формирует отскоки, уменьшая угол опережения зажигания. При этом топливо не получает достаточного времени для сгорания, а получившееся тепло, соответственно, не успевает полностью использоваться для совершения полезной работы и уходит в выпускной коллектор со всеми вытекающими последствиями. 2. Ну не чувствуешь авто, интуитивно, какая передача должна быть, так и на карбе заглохнешь, причём тут ЭПГ.
Вот эти ошибки и должен устранять е-газ, не давая двигаться дроссельной заслонке в ответ на слишком «борзое» нажатие на педаль газа.
Но это, как я считаю, и писал раньше, приблуда для блондинок, вообще не ведающих, что под капотом их машины существует двигатель. Мы, как потребители, должны иметь возможность самостоятельно выбирать, за что платить, а за что нет (например, как за АБС). А все эти сказки про евростандарты нужны производителю, чтобы лишить потребителя такой возможности. Я так думаю! (Рубик. «Мимино»).
3.Ну ник-то не лишает потребителя права выбора, не хочешь Е-ГАЗ в исполнении АВТОВАЗА, бери тросик другого,а то как-то выходит " и рыбу съесть" к цене относиться - " и на ..... сесеть" что-бы без недостатков, так не бывает, надо определиться с выбором, а то купил лошадь, а у неё масть не та, да и жрёт много овса и вообще соседские лучше, ну как-то так выходит. А суть Е-ГАЗА одна это экологические нормы евро 3, 4, и 5 в первую очередь, а не то что-бы дать возможность "неумёхам" давить на газ.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от aka rus Посмотреть сообщение
с ЭПГ кстати газ-тормоз ездить не получается, при нажатии на тормоз мотор переходит в режим ХХ раллисты в высаде
Могу ошибаться, но карбовых с электромагнитным клапаном, при сбросе газа тоже был переход в режим ХХ для экономи топлива, ну не будете же вы давить на газ и тормоз одновременно.
Андрей хохол вне форума   Вверх
Старый 14.02.2013, 23:49   #779
Старожил
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Саратов
Пол: Мужской
Сообщений: 1,690
Изображений: 7
Вес репутации: 25 xxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордитьсяxxl... имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

Мне ЭПГ, нравится. Может когда ломаться начнет разонравится, но сейчас нормально.
До этого была Калина с тросиком, его приходилось смазывать. Плавности регулирования такой небыло. А особенно нравится Е газ, при езде по грязи, или снегу в натяг не трогая педаль. Устал я от тросиков и карбюраторов...
xxl... вне форума   Вверх
Старый 15.02.2013, 07:03   #780
Завсегдатай
 
Регистрация: 21.02.2011
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Автомобиль: 219470
Сообщений: 423
Вес репутации: 34 тмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутациитмю имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ! Часть 3.

Цитата:
Сообщение от Андрей хохол Посмотреть сообщение
А суть Е-ГАЗА одна это экологические нормы евро 3, 4, и 5 в первую очередь
Не все производители так считают. См. пост № 675.

Добавлено через 57 секунд
Цитата:
Сообщение от МАРАТ1983 Посмотреть сообщение
Например у нас лачетти класс евро 4,а педаль газа трос, на которую нажимать даже приятнее чем на нашу ЕПГ.
Вот, пожалуйста. Оказывается можно евро 4 и без е-газа обеспечить.

Я ведь не против технического прогреса. Но я за прогресс, повышающий эксплуатационные свойства, надежность, или снижающий стоимость продукции. Сам по себе е-газ никакого качественного прорыва или технологического скачка не дает, а только делает автомобиль дороже и снижает его надежность.
Для того, чтобы это понять представьте себя человеком неразбирающимся в технике. Вот вы купили более дорогой автомобиль, сели в него, поехали и никакой разницы не почувствовали. А разницу вы почувствовали только тогда, когда поехали на ремонт. Раньше за порвавшийся тросик (вероятность выхода его изстроя стремится к 0) вы бы отдали 100-150 р., а сечас за саму педаль и сервопривод, в придачу, в несколько раз больше. Сегодня утром слышал рассказ по радио (за правдивость не ручаюсь, конечно) как у одного мужика за бугром одновременно вышла из строя тормозная система и "залип" газ. Так он ехал пока не кончился бензин и уехал в другу страну, перенеся два микроинфркта, или эпилиптических криза (не помню точно, что именно). Интерестно, давал ли ему производитель право выбора?

Добавлено через 28 минут
Цитата:
Сообщение от xxl... Посмотреть сообщение
До этого была Калина с тросиком, его приходилось смазывать.
У меня тоже раньше была калина с тросиком (ездил 5 лет с 0), но смазывать его мне ни разу не приходилось. Наверное я плохой хозяин.... (шутка).

Последний раз редактировалось тмю; 15.02.2013 в 07:01..
тмю вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 19:59.