Просто думаю откатаю на старой потом хочу тросовую поставить. И рычаг переключения нужно будет поменятЬ?
Мазохист?
Или это шутка такая?
Если бы у мну был бы выбор, я бы взял как раз со старой из-за этой фигни. Ну а уж менять старую на новую...
Точно сказано: каждому - свое (с).
А рычаг конечно тоже менять.
__________________
Не ту страну назвали Гондурасом. (с)
Пошукал по форуму, почитал, вопросы подобные есть и не мало, а ответов - пока ноль. Гугл, Яндекс тоже по этому поводу ничего не знают. А тема актуальная, поэтому думаю никто против не будет, если будет отдельный топик по данному недугу в новой КПП.
Недуг сей проявляется обычно на 4ой передаче (реже ещё и на третей) при езде с нагрузкой - тоесть при давлении на педаль газа. в районе 2000-2500 оборотов. когда накатом идёшь я дребезга не замечал.
В старой решалось всё просто - на 9-ках, 10-ках просто подкладывалась пластиковая шайба. На Калинах со старой коробкой - стачивали втулку, или вытачивали новую втулку, или вовсе меняли всё на пластик..
А как быть в новой коробке? Опытным путём установил, что дребезжит место соединения троса и самого рычага. Видно плохо, но вроде там стоит чтото вроде пластикового шарнира с какой то скобкой на нём. Видно что толи скобка разболталась, толи сам шарнир, толи через трос идёт какая то вибрация.
Вобщем, владельцы новой тросовой коробки 2181, давайте обьединяться и думать над решением проблемы, а то не дело - 900км пробега и уже жуткий бззззз из рычага. помнится на 10ке у меня только на 150ткм сиё вылезло.....
Согласен за объедение, я когда покупал машину с новой коробкой сразу радовался и разачаровывался, т.к что то новое значит не доработанное,вот и получил вибрацию на 3 передачи, такой вибрации нет даже на старых коробках, вообще не приятно. Сегодня в салоне мне морозили, что нет менеджера по гарантийному ремонту и ни чем помочь не можем.
alex 1968 Ни чего рисовать не надо.Прочитал ваш ответ на лг и во всем разобрался.Они там сидят политикой занимаются даже не отреогировали на мой вопрос и ваш ответ.Их устраивает ремонт кпп с помощью изоленты,скотча и старых камер.alex 1968 а если немного сточить пимпочку на механизме переключения и немного расточить то место куда заходит пимпочка зазоры должны увеличиться?Вы писали что еще на вилке можно сточить посадочное место .Где на ней это место подскажите?
а если немного сточить пимпочку на механизме переключения и немного расточить то место куда заходит пимпочка зазоры должны увеличиться?
Ну да.
Вопросов в этом варианте 2.
1. Как там насчет обработки металла этой пимпочки, т.е. поверхностная там обработка или просто закаленый. Если поверхностная (типа цементации), то рискуем содрав ее, получить вероятный последующий износ этой детальки.
Но чесно говоря я это так, на всякий случай, потому как нагрузки там не большие, все в масле, ну и сколько раз там туда-сюда за время жизни коробки эти железяки друг об друга потруться. Это ж не вращающаяся непрерывно и трущаяся поверхность.
Так что думаю фигня.
Ну и второй. Если много сточить и сильно увеличить зазоры может не хватить хода вилки на включение передачи.
Я бы, как уже писал, начал бы с 0,5 -1 мм, именно с той стороны которая работает когда 4-я включается (ну или наоборот у кого 3-я дребезжит, тогда с противоположной) по крайне мере станет сразу ясно лучше стало или нет.
Ход муфты на включение передачи где то около 1 см, так что 1 мм не может быть критично, чтоб вот так прям из-за 1 мм и вот прям перестали передачи включатся.
В общем я бы попробовал именно так. Снять механизм и дерануть наждаком эту пимпочку не сложно.
Если машина на гарантии, ничем не рискуешь, можно потом ехать к дилеру и клевать ему мозг с невинным видом говоря что так и было. Да и кто там смотреть будет внутрь то коробки?
Ну и в самом крайнем случае, видел я где то в интернетмагазине этот механизм. 2900 стоит.
Цитата:
Сообщение от Ocean1975
что еще на вилке можно сточить посадочное место .Где на ней это место подскажите?
Можно на ты, мы тут так, не официально.
Ты спутал. На вилках такие пропилы, куда пимпочка эта заходит. На картинке видно эти пропилы на вилках, они там все три штуки в ряд. Пимпочка как раз, когда ты двигаешь рычаг влево-вправо двигается вверх-вниз выбирая вилку, а когда пихаешь рычаг вперед-назад пимпочка через выбраную вилку включает соответствующую передачу (по рисунку это будет вперед-назад, ну вдоль этих круглых направляющих).
А про посадочное место я писал вот про че:
Сам механизм переключения передач в сборе прикручен к корпусу КПП 3-мя болтами (исходя из картинок). И если болты выкрутить, то механизм должен проворачиваться на корпусе (исходя из картинок). Вроде ничего такого на картинках не видно что мешало бы ему это делать. Хотя мож какая-нить проточка, фиксирующая его в одном положении и есть - тогда не вариант.
Так вот, если он крутится на корпусе без болтов, а с болтами соответсвенно нет, то можно в пределах люфта болта в дырке притугить его к корпусу КПП в разном положении +/- миллиметр где то наверное.
Вот про этот люфт я и говорил, ну и говорил что увеличить можно этот люфт разодрав надфильком дырки под болты.
Но это, повторяю, если механизм может вращаться на корпусе КПП и если дребезжит только одна из передач, либо 3-я, либо 4-я, а если обе то поможет для одной, а на другой дребезг станет сильнее.
Ну а паз вилки разодрать, это надо КПП снять, в говно разобрать, разодрать паз, собрать, поставить. А вдруг мало будет 0,5 мм? Че опять? Это мазохизм какой то.
Знать бы точно на сколько и поможет ли, тогда да, а так...
В общем как бы сделал я:
я бы сначала ослабил крепление механизма переключения передач к КПП и попробовал бы его туда-сюда покрутить на этот миллиметр. Если крутится, то затянуть в одном крайнем положении и попробовать, потом в другом и опять попробовать. Станет понятно какой люфт что дает, и дает ли что то вообще.
Ну и если дает, т.е. например в одном крайнем положении дребезжит 4, а 3-я нет, а во втором крайнем дребезжат и 3-я и 4-я одинаково, и разница между этими крайними положениями 1 мм, значит надо снимать механизм и сдирать с пимпочки 1 мм с той стороны с которой дребезжит (ну сообразишь с какой).
Ну а если механизм не крутится, то снял бы его и содрал бы для начала 0,5-1 мм с пимпочки. Станет ясно в нужном направлении двигаемся или нет.
Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Ocean1975
Владимир123rus А что там нужно дошлифовать?
Вот че-че, а 3-х мерную пластину мы точно "на коленке" не дошлифуем.
Так что это не вариант.
Это завод дожен сделать.
Вообще удивительно конечно, ну надо то маленько ее конфигурацию изменить и все!
Ну я понимаю, ВАЗ структура большая, громоздкая, бюрократия там всякая... но не до такой же степени! Уже год наверное новая КПП выпускается, значит жалобы тоже год, и О! молодцы! наконец то! прислали письмо и начали по нему менять тросики. Вот только сцуко не помогает.
Как так? Ну серьезные ж люди должны этим всем заниматься. Я понимаю менегеры, что с них взять, но кто то ж решил что надо вот именно эти тросики, кронштейн и еще чего то там заменить. Как он это решил? На каком основании?
Не понятно.
__________________
Не ту страну назвали Гондурасом. (с)
Последний раз редактировалось alex-1968; 14.08.2013 в 09:44..
Понятия не имею,это слова Вотинова из этой статьи/он один из разработчиков/:"хотя коробка пошла в серию,трехмерную пластину нужно еще чуть-чуть "дошлифовать"".
Добавлено через 5 минут
И больше всего загадка,почему все-таки включение разом нормально то проходит?Где что заедает,не впадает,не садится на место?Там на заводе,на испытательном стенде нужно смотреть,в нормальных условиях,четко и внимательно,что там выпадает-западает,тем более косячные коробки насколько слышал прибыли на завод.
тем более косячные коробки насколько слышал прибыли на завод
А по-подробнее?
Вообще как там они думают интересно? Ну т.е. они считают что заменой этих 3-х деталек по письму они проблему решили? Или процесс идет дальше?
А то обратная связь ВАЗа молчит как рыба по этому вопросу.
Добавлено через 49 минут
Цитата:
Сообщение от Владимир123rus
И больше всего загадка,почему все-таки включение разом нормально то проходит?
Могу предположить следущее:
Зацепить муфту синхронизатора с соответсвующей шестерней можно в разных положениях, ну т.е. сколько зубов на ней, столько и положений.
Вполне себе может быть, что в некоторых положениях блок шестерня+муфта синхронизатора оказывается отбалансирован лучше, а в каких то хуже (ну как бы и понятно, совпал дисбаланс - получаем самый плохой вариант, дисбаланс противоположный - получаем почти нормально отбалансированную железяку). Ну и если получилось что это все отбалансировано нормально, то биения почти нет, ну или минимальное, ну и соответсвенно уже без разницы задевает вилка за край канавки или нет.
Ну как вариант.
Кстати нестабильностью наших станков и качества можно объяснить и нестабильность данного деффекта. У примерно 20% его нет же! Так мож им повезло и эта критичная муфта синхронизатора 3-4-той передачи и соответсвующие шестерни получились почти идеально отбалансированы и у них биение минимально и все равно в каком положении их между собой зацеплять. Вот и пожалуйста, в таком варианте будет все нормально.
По теории вероятности наверное где то так и выйдет.
Если станок точит одну шестерню с каким то допуском, вторую тоже, то вероятность получения в одной коробке двух шестеренок с качеством чтоб деффект не проявился, равна произведению вероятностей.
Ну т.е. если половина шестеренок брак, а половина нормальная, то в коробке, в которой таких шестеренок две, брака будет 75%.
Что примерно и имеем.
__________________
Не ту страну назвали Гондурасом. (с)
Последний раз редактировалось alex-1968; 14.08.2013 в 12:10..
Это уже у Fanat 63 можно спросить,прибыла ли газель с коробками о которой Виктор 08 с гранта-форума писал или это выдумка все.Хотя сомневаюсь,пережитое мною с коробкой не факт что случайность,может их партия такая была "хлопушек" с не затянутыми болтами на шестерне сателлита.Такие вещи сильно не распространяются как бы,все списывается на случайность.Элиста в моем направлении,может на юг и пошли в свое время эти машинки.
alex 1968 "пимпочка" в механизме выбора передач заходит в механизм на котором находятся вилки переключения.Подскажите , эта "пимпочка" при переключении двигается по прямым линиям или поворачивается вокруг своей оси перемещая вилки переключения? Если она поворачивается при переключении то при переключении "пимпочка" своими уголками упирается в механизме зазоров нет и вибрация передается ,значит надо на "пимпочке" сточить уголки - это мое предположение.Ну а если перемещение по прямым по тогда стачивать стороны.Если смотреть на коробку со стороны фиксатора трехмерной планки с какой стороны точить "пимпочку" если дребезг рычага на 3-ей?Приеду в воскресенье домой и буду проводить эксперемент с этой "пимпочкой".В планах сточить немного ,попробовать повернуть механизм выбора передач и под фиксатор шайбу 1мм ,чтобы включение скоростей было плавнее.Я не переусердствовал?
Ответил в личку мне фанат.
Ниче он ни про какую газель не слышал.
И вообще, с его слов, никакой особой катастрофы, так чтоб какой то резонанс пошел, нету.
Выводы делайте сами.
Если что то и сделается, то когда-нибудь, в рабочем порядке...
В общем не надо ничего менять, все и так хорошо (с)
__________________
Не ту страну назвали Гондурасом. (с)
Re: Дребезг рычага новой КПП 2181
. Сегодня в салоне мне морозили, что нет менеджера по гарантийному ремонту и ни чем помочь не можем.
Где что заедает,не впадает,не садится на место?Там на заводе,на испытательном стенде нужно смотреть,в нормальных условиях,четко и внимательно,что там выпадает-западает,тем более косячные коробки насколько слышал прибыли на завод.
Комбинированный вид
