Авторский раздел Ю.К.ЦеликоваВедущий раздела Юрий Кузьмич Целиков (ветеран ВАЗа, экс-гендиректор Международной ассоциации дилеров ВАЗа), который знает о Ладе Калине и АВТОВАЗе все.
Не верю я в то, что люди с Астр, Крузов и Королл пересядут в Лады в ближайшие пару лет.
А вот я вижу предпосылки:
стоимость КАСКО к которой люди так привыкли за гранью добра и зла, на РИО 2012 год при страховой стоимости 530 тыр авто в кредите стоит около 97 тыр!
Стоимость з/ч, например кузовни уже вырасла практически в 2 раза!
Сейчас дилеры ещё и нормо-час поднимут.
+ многие из обладателей С класса привыкли летом отдыхать за рубежом, так неделя в Египте на 2-х сейчас стоит 66 тыр.
А зарплаты не растут.
Поэтому Лада уровня ХС, Поло, Авео по цене -50-100 тыр от конкурентов с низкой стоимостью владения может выстрелить, вот только будет ли низкой стоимость владения?
__________________
Оценщик - это человек профессия которого, считать чужие деньги.
М-412 (он же ИЖ) -> Opel Kadett Caravan -> ВАЗ-21154 -> ВАЗ-11176 -> VW Polo Sedan -> VW Golf Plus 1.2 TSI & DSG -> VW Touran 2.0 TDI & DSG6 -> Evolute i-JOY
Smitn, так это только предпосылки на будущее.
Никто не побежит сдавать в трейд-ин свою Астру и покупать Весту. Это всё будет по мере износа автомобилей идти.
Smitn, так это только предпосылки на будущее.
Никто не побежит сдавать в трейд-ин свою Астру и покупать Весту. Это всё будет по мере износа автомобилей идти.
То есть не по трейд-ин, а по программе утилизации?
так и Весту обещают в сентябре...
Вот например я для себя не вижу ни чего зазорного через 4-5 лет купить а/м марки Lada, ту же Весту желательно универсал с 2-мя педалями или ещё какой а/м, но уровень должен быть не хуже нинешнего моего авто.
ЗЫ: конечно если припрёт совсем, то может и раньше.
__________________
Оценщик - это человек профессия которого, считать чужие деньги.
М-412 (он же ИЖ) -> Opel Kadett Caravan -> ВАЗ-21154 -> ВАЗ-11176 -> VW Polo Sedan -> VW Golf Plus 1.2 TSI & DSG -> VW Touran 2.0 TDI & DSG6 -> Evolute i-JOY
nsNet, дороже H4 вне зависимости от места производства. Вероятность того, что не дороже очень мала. А так раза в два точно дороже.
И Александр прав, при выборе за сравнимую стоимость Соляриса 6АТ мощностью 123 л.с. и Весты с вариатором и H4 большинство возьмёт Солярис. Банально потому что обязательно будут десятки бракованных вариаторов, обязательно будут истории о разваливающихся H4. Не бывает машин без брака, а тут это используют быстро.
В два раза это очень даже гуманно, я вот положа руку на сердце скажу, что я бы доплатил 80 т.р. за ДВС Nissan. Хотя реально не думаю, что разница будет прямо таки в два раза. Ну тысяч в 30-40 поверю, и опять же для авто за 500+ не считаю это критичным. Зато я покупаю двигатель и не парюсь ни о роликах, ни о ГРМ ни о масложоре.
Двигатели эти пожалуй лучшее, что есть у альянса в бюджетном секторе. Лучше как K-серии, так и пластилина при том и тех и тех на целую голову.
Цитата:
Сообщение от ustass
Нет, идея конечно хорошая. Но покупать Весту даже в нынешнем предполагаемом его виде вероятнее всего будут мало. Хотя чудо в виде больших продаж из-за патриотизма тоже вероятно, но... Не верю я в то, что люди с Астр, Крузов и Королл пересядут в Лады в ближайшие пару лет. Да и по стоимости. Вариатор тоже явно не дешевле АКПП Jatco.
Гуренков озвучивал, что вариатор на 20% дороже, стоимость Жатк для ВАЗа я бы сказал не просто демократичная, а дармовая.
Цитата:
Сообщение от ustass
Вот скажем так, я относительно "патриот". Но я Калину купил потому что не видел ей альтернативы. Логаны/Сандеро дороже и не нравились мне по ряду причин. Ну то есть не удовлетворяли моим условиям. А Солярис/Рио значительно дороже получался. А вот если, тьфу-тьфу-тьфу, я скоплю тысяч 600 на покупку автомобиля того ценового сегмента, сяду в Весту и мне не понравится обзорность, не понравится шумка, не понравится сиденье или руль, покажется подвеска жёсткой, у меня будет альтернатива, опять же, тьфу-тьфу-тьфу. В Виде тех же Логанов, Солярисов, Авео. Поэтому в любом случае цена. Иначе 100 тысяч не продать.
Давайте по пунктам.
Подвеска там в основном от Мегана, т.е. Солярис со своими традиционными проблемами курит в сторонке (пусть даже ныне более-менее решёнными), старые Лады тоже бухают-стукают на кочках, Логан хорош только для села, на скорости это "корова на льду", Сандеры и прочие B0 - эргономика салона - на альтернативно одарённых.
Я же не зря писал на что надо обратить внимание ВАЗу:
1. надёжность
2. комфорт (основной рост цены надо вложить в эти два пункта т.е. применить принципиально новые агрегаты и обеспечить отличную шумоизоляцию, агрегаты Nissan имеют одно всем известное свойство они ОЧЕНЬ тихие, т.е. достаточно уделить внимание шумоизоляции арок и машина будет производить ощущения авто на класс выше - вообще без проблем)
3. хорошее сервисное предложение, оно должно быть лучше, чем у иномарок. Когда ты сидишь в импотеке тебе случайные траты на автомобиль не нужны, когда всё планово и известно заранее с этим можно жить, а постоянные сюрпризы, характерные для ВАЗа могут встать боком. т.е. в большом городе большинство новых авто - гарантийные. Можно пойти по смешанному пути (как "корейцы", например 3/100 - стандартно для ВАЗа, 5/150 - кузов (коррозия), ДВС, коробка - т.е. самые "страшные" элементы автомобиля)
4. оснащение плюшками, оптимизированными под РФ - я про это уже писал много-много раз, тут все иномарки вообще дружным скопом пойдут лесом, особенно сравнимого класса, при том что для ВАЗа это самый дешёвый пункт.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Smitn
А вот я вижу предпосылки:
стоимость КАСКО к которой люди так привыкли за гранью добра и зла, на РИО 2012 год при страховой стоимости 530 тыр авто в кредите стоит около 97 тыр!
Стоимость з/ч, например кузовни уже вырасла практически в 2 раза!
Сейчас дилеры ещё и нормо-час поднимут.
+ многие из обладателей С класса привыкли летом отдыхать за рубежом, так неделя в Египте на 2-х сейчас стоит 66 тыр.
А зарплаты не растут.
Поэтому Лада уровня ХС, Поло, Авео по цене -50-100 тыр от конкурентов с низкой стоимостью владения может выстрелить, вот только будет ли низкой стоимость владения?
Плюсанул бы, но форум не даёт.
Вот почему если ВАЗ сейчас профукает возможность вернуть себе рынок столиц, это будет слив. Выпустив ни рыбу ни мясо могут потерять модель. т.к. город не купит (в массе) пластилин с роботом (типа ET), а село не купит в массе дорогой автомобиль при наличии более дешёвой Гранты. Ну кто-то купит конечно, но точно не в массах. т.к. этих ВАЗовских издевательств в лице "модернизированных" моторов 2108 народ наелся сполна.
Последний раз редактировалось nsNet; 04.02.2015 в 11:47..
Вот это новость, то-то на Зафире уже 160 000 наменяли Если уж и говорить про слабости (относительные) того мотора - то это кассета с катушками, и то меняйте свечи на каждом ТО и проблема не вылезет никогда, если денег нет (цена свечи 500 руб - то регулируйте зазор с заменой через 1 ТО и будет аналогично)
Рад за Зафиру... Вот мне то и дело попадаются то статьи то видео слабостей и отзыва владельцев на этот АВЕО там это смахивает на тотальную болезнь. Вообще никого не агитирую и признаю Ваше хорошее отношение к марке Опель, но я не доверяю ихним экотекам (и не эко, ни текам), есть неприятный опыт эксплуатации у коллег на достаточно скромных пробегах.
Да бы не выглядеть "плохим парнем" который цепляется именно к nsNetудобавлю, также считаю что АвтоВАЗ должен заняться работой над расширением модельной гаммы и не придерживаться только движения в рамках бюджетных моделей.
Цитата:
Сообщение от nsNet
Ну кто-то купит конечно, но точно не в массах. т.к. этих ВАЗовских издевательств в лице "модернизированных" моторов 2108 народ наелся сполна.
А как же датьсунь?! Вон как пошёл... Может для большинства не так важно внутреннее содержание как внешняя оболочка или даже "правильный маркетинг"?
Вот недавно видел на его борту слоган: японец с русской душой.
Вот одного ни пойму, вроде манагеры говорят о японском гене, тогда лучше так писали бы: русский с японской душой.
Последний раз редактировалось PIF; 04.02.2015 в 12:29..
На упомянутой выше Зафире этот же блок сдох на 120 000. (цена или 4 или 4.5 т.р. - как-то так, т.е. цена одной катушки как на Калину, но в минусе (против Калины), что они идут кассетой, отдельно не поменять)
и у нас тут тема ДВС.... Почувствуйте разницу так сказать.
То есть не по трейд-ин, а по программе утилизации?
Igor K., я имел ввиду, что на мой взгляд многие люди будут до упора ездить на кроссоверах и полноценном С-классе и не откажутся от них в пользу B-класса, пока те совсем не начнут разваливаться.
Цитата:
так и Весту обещают в сентябре...
Smitn, до сентября двух-трёхлетние Астры ещё не успеют надоесть своим владельцам.
Цитата:
Гуренков озвучивал, что вариатор на 20% дороже, стоимость Жатк для ВАЗа я бы сказал не просто демократичная, а дармовая.
С учётом курса валюты получается, что вариатор будет стоить около 90 тысяч рублей, против 20-30 за робот.
Цитата:
Подвеска там в основном от Мегана, т.е. Солярис со своими традиционными проблемами курит в сторонке (пусть даже ныне более-менее решёнными), старые Лады тоже бухают-стукают на кочках, Логан хорош только для села, на скорости это "корова на льду", Сандеры и прочие B0 - эргономика салона - на альтернативно одарённых.
nsNet, задняя балка от B0 (тот самый Логан), передняя подвеска своя.
Цитата:
1. надёжность
Понятие очень спорное. Машина может быть самой надёжной, но всё равно не привлекать людей. Потому что брак будет всё равно, а скажем, большинству людей всё равно, на 7 машинах из 100 по гарантии рулевую рейку меняют или на 3.
Надёжность в данном случае только как отсутствие постоянных косяков (например как мои замены термостатов и генератора) и приличная сборка.
Будет хорошая шумка, будет прекрасно. У меня кроме надёжности к любой машине основная претензия это обзорность и тишина. Ненавижу шум.
Ну и да, согласен, пятилетняя гарантия было бы отлично.
А чем передние стойки весты кординально отличаются от 2108?
1) отсутствует на корпусе поворотный рычаг (он теперь воедино с кулаком) 2) это позволило уменьшить металлоёмкость стоек (труба 48 (у 08 52), шток 20 (22), поршень-цилиндр 30 (32))
3) клапана и настройка "свои"
4) жидкость со значительно лучшими свойствами
4) газонаполнение
Цитата:
А сама задняя балка чем?
конструкция немного другая и её крепление к кузову (она от ларгуса)
Цитата:
Вот рулевое(впрочем так же как и вся передняя подвеска) у 2108 кординально отличается от 2101, а от рейки весты чем?
рулевая рейка на подрамнике, соответственно другая конструкция
жаль, что не сравнивается с камазом )))
вообе-то инфы в нэте полно, почитай
частично поможет и инфа из проекта 2116 Силует
__________________ если задали мне вопрос в постах, а я не ответил - пишите в личку или Е-почту
Igor K., я имел ввиду, что на мой взгляд многие люди будут до упора ездить на кроссоверах и полноценном С-классе и не откажутся от них в пользу B-класса, пока те совсем не начнут разваливаться.
Ну я и говорю, потом сдадут по утилизации и на Весту :-).
Если уж и говорить про слабости (относительные) того мотора - то это кассета с катушками, и то меняйте свечи на каждом ТО и проблема не вылезет никогда, если денег нет (цена свечи 500 руб - то регулируйте зазор с заменой через 1 ТО и будет аналогично)
Линейный вид
