какие могут быть споры про качество?
Если сравнить кол-во отказов ВАЗов и кол-во отказов RENAULT...то я думаю что счет будет даже не 10:1(в пользу RENAULT) и не 100:1 и думаю что даже не 1000:1.
Иначе б Рено уже разорилось и не выпускало бы миллионы автомобилей в год.
Как говорится,сколько Вазов продается заграницей и сколько Рено у нас?
И опять же Ваз не выигрывает..и даже по цене....
epine, ещё раз: либо пишем "ИМХО" и никаких язвительных "какие могут быть споры про качество?", либо приводим конкретные документально подтверждённые цифры, а не фантазии "я думаю что".
какие могут быть споры про качество?
Если сравнить кол-во отказов ВАЗов и кол-во отказов RENAULT...то я думаю что счет будет даже не 10:1(в пользу RENAULT) и не 100:1 и думаю что даже не 1000:1.
Иначе б Рено уже разорилось и не выпускало бы миллионы автомобилей в год.
Как говорится,сколько Вазов продается заграницей и сколько Рено у нас?
И опять же Ваз не выигрывает..и даже по цене....
epine, ещё раз: либо пишем "ИМХО" и никаких язвительных "какие могут быть споры про качество?", либо приводим конкретные документально подтверждённые цифры, а не фантазии "я думаю что".
Дружище,asaw,ты стал модератором?или админисратором?или право имеешь?
НЕТ!НЕТ!НЕТ!
Так вот,просьба,не учи меня жить!И тем боле не занимайся попытками модерирования форума и одергиванием меня!
И если ты обратил внимание,то я написал в своем сообщении "я думаю"
и твое "ИМХО" я писать не собираюсь!Я живу в России,меня обучали русскому языку,а не исковерканной американщине!
Поэтому попрошу не умничать!(извиняюсь за резкость,но накипело)
alat,
Как Вы насчитали увеличение цены ТО на 40%???
ТО 1 было 89, стало 109 или 109/89=122%
ТО 2 было 119, стало 139 или 139/119=117%
ТО 3 было 79 стало 99 или 99/79= 125%
Далее простор на уровне задници (Ваше вырожение), он явно больше десятки. То что коврики от 10 подходят - еще не говорит о том что машины одинаковой ширины. Некоторые назад коврики от Оки кладут, так что Логан не шире ОКИ????
А про запас места между перединими и задними сиденьями Вы вообще забыли.
От двенадцатой поддон не тютелька в тютельку встает, по дленне сантиметров 5-7 не хватает, но более менее нормально (У самого такой лежит). И багажник всеже по более будет.
И простор Логана меня реально спасает, очень часто езжу на довольно большие расстаяния впятером + много барахла. Так года впервые в Логан грузились, не ожидал, что столько влезет.
По поводу цены ремонта Лонана, обратите внимание, что она ниже стоимости ремонта Символов и Кангу.
Подвескаже это +++++++++.... Даже в Москве она реально очень хорошо настроена, не говоря о загородных поездках.
alat,
Как Вы насчитали увеличение цены ТО на 40%???
ТО 1 было 89, стало 109 или 109/89=122%
ТО 2 было 119, стало 139 или 139/119=117%
ТО 3 было 79 стало 99 или 99/79= 125%
Далее простор на уровне задници (Ваше вырожение), он явно больше десятки. То что коврики от 10 подходят - еще не говорит о том что машины одинаковой ширины. Некоторые назад коврики от Оки кладут, так что Логан не шире ОКИ????
А про запас места между перединими и задними сиденьями Вы вообще забыли.
От двенадцатой поддон не тютелька в тютельку встает, по дленне сантиметров 5-7 не хватает, но более менее нормально (У самого такой лежит). И багажник всеже по более будет.
И простор Логана меня реально спасает, очень часто езжу на довольно большие расстаяния впятером + много барахла. Так года впервые в Логан грузились, не ожидал, что столько влезет.
По поводу цены ремонта Лонана, обратите внимание, что она ниже стоимости ремонта Символов и Кангу.
Подвескаже это +++++++++.... Даже в Москве она реально очень хорошо настроена, не говоря о загородных поездках.
Уважаемый Bill!
Посыпаю себе голову пеплом и приношу свои извинения, так как я не смогу ответить на Ваши замечания:
1. Почему-то не открываются у меня новые цены на ТО Рено.
Ну никак. Старые открываются, а новые нет.
По памяти помню, что раньше вроде бы ТО 45 стоило 99 дол., а по новому прайсу его приравняли к ТО 15 и стало оно стоить 139 дол.
Это для Логанов, купленных после 30 июня 2006 года.
Я купил Логан в конце июля. И перед заключением договора купли продажи (в середине июля) я специально смотрел прайс на ТО. И там не было никаких изменений!!!!!!!!!
А потом меня обрадовало это самое Рено. Теперь, в отличие от Вас я должен платить за ТО больше!!!!
Получается во-первых, дискриминация.
Во-вторых, за одну и ту же услугу НЕГОЖЕ брать разные деньги!
Но доказать я Вам это не могу - страничка с новыми ценами для новых логоноводов не открывается.
Может быть у Вас откроется? Адрес её: http://www.service.renault.ru/to06.html
Далее про простор:
Я уже писал про рулетку - и куда я её дел? Вот найду и выложу на сайте размеры Логана. А Калиноводы пусть тогда к этим размерам свои добавят. Да и десяточники пусть добавят.
Не думаю, что уж очень Логан в этом вопросе уехал от них.
Более того, есть обыкновенные антропометрические данные человеческого тела. И согласно им человеку необходимо столько-то и столько-то места вокруг себя, чтобы чувствовать себя комфортно и исполнять безопасно те функции, которые на него в данный момент возложены.
Учитывая это обстоятельство, я утверждаю, что и в Калине, и в десятке с лихвой того самого пространства, чтобы комфортно и безопасно управлять автомобилем.
За Оку и Матиз я этого не скажу.
Поэтому, можно конструкторам Логана сделать его шириной два метра, высотой два метра и длиной метров шесть. Логан был бы прсторнее всех! Ну и что дальше?
Вообще конструирование автомобиля - это набор компромисных решений. Я уже говорил - просторный салон - это увеличение площади поперечного сечения. А это как правило при малой длине автомобиля приводит к повышению сопротивления воздуха и повышению расхода топлива. А на скоростях от 70 км/час и выше сопротивление воздуха - это определяющая составляющая, на которую тратится мощность двигателя. Сопротивление качению и потери в трансмиссии, равно как и другие составляющие уже менее важны. Это так, ЕСЛИ МНЕ НЕ ИЗМЕНЯЕТ память.
Кстати, поэтому-то я на форумах Логана и Калины вычитал, что Калина по расходу топлива все же лучше Логана.
Что касается заднего сиденья, то может Вы и правы. Но меня как-то оно мало беспокоит. Чаще всего Логан и предыдущие мои автомобили возят и возили двух или трех человек. Хотя подтверждаю, что задние коврики от десятки коротковаты для Логана. И сзади он выше, чем в десятке. Но пользоваться багажником Логана менее удобно, чем багажником десятки. Это я утверждаю! Кстати, багажник десятки БОЛЬШЕ, чем багажник двенадцатой! Длиннее! И наверно такой же как и у Логана. Но тут без рулетки никак.
Вообще самая большая ошибка маркетологов Логана, как мне кажется, заключается в том, что для России и других стран, в которых есть богатая зажравшаяся элитарная верхушка, тонюсенькая прослойка среднего класса и куча бедноты - это то, что они создали Логан без трансформации заднего сиденья! А может быть, но это спорно, наверно лучше, если они создали бы этот самый Логан с именно этими размерами, но с кузовом ПСЕВДОСЕДАН (с пятой дверью), как Шкода-Октавия.
Для нищих поклонников марки Рено это был бы подарок. УНИВЕРСАЛЬНЫЙ автомобиль! Но не судьба.
Очень рад за Вас, что Вы по полной программе используете пространство Логана.
Но уверяю Вас - Вы в меньшинстве. Выгляните в окно Вашего авто.
Остальным же простор на заднем сиденье по барабану. Хотя и в десятке, и в Калине он ДОСТАТОЧЕН.
Справедливости ради подтвержу - садиться и выходить из машины через заднюю дверь удобнее на Логане! А не на десятке и Калине.
Кстати, у Логана есть довольно серьезные просчеты в эргономике водительского места. Мне например при росте в 185 см обод руля начинает немного мешать считывать информацию со спидометра и тахометра. Жду, когда продавится моё сиденье. Да и удобным его не назовешь. Но это может моя фигура виновата?
Насчет подвески. ХОРОШАЯ подвеска!!! У Логана.
Но и на десятке и на Калине для Москвы и подмосковья она вполне достаточна. Что об этом спорить. Даже на табуретке Гетце вполне и вполне можно по Москве ездить. Во всяком случае я не видел ни одного владельца Гетца, который бы, выходя из своей машины, массировал бы свою пятую точку.
Насчет ТО я уже сказал. А насчет ремонта скажу. Да, ремонт у Канго, Клио или Симбола дороже, чем у Логана. Но у Логана дороже чем у ВАЗов. Как факт это преподношу. Да это и так все знают.
Alat,
Наконец-то начали сходиться во взглядах,
НО цены на ТО 45 (3) я уже указывал, рост 25%. И учитывая что доллар упал, Евро вырос (за комплектуху платятся в Евро), а инфляция за год составила около 10%, то долларовый рост в 20% вполне обоснован. В рублях же рост составил 15% ((99*26,8)/(79*29)=2653/2291=115%).
То, что вы попали на смену цены ТО, это «-» Рено, полностью согласен, но то, что оно выполняет свои обязательство перед большинством покупателей сохранив обещанную стоимость ТО это все же «+», но у меня информация что цена меняется для всех авто, выпущенных после 2002 года (если это так то ни"-" ни "+" нет). Хотя, повторюсь, рост цен довольно обоснован.
Верная ссылка вот: http://www.service.renault.ru/to.html .
Насчет заднего сиденья, если оно не важно для Вас. То это еще не значит, что оно не важно для большинства.
Про удобство посадки я уже писал.
Хотя в Логане, при росте 183 см. я приборы вижу отлично, и руль ничего не перекрывает.
Вы считаете, что человек готовый потратить от 9-и тыс. долларов на авто нищий? У нас на форме завелись Олигархи?
Да авто с кузовом псевдоседан, долее удобны, но такой кузов более технологичен, а следовательно, более дорог. Уж лучше универсал.
Складное сиденье это конечно удобно, но многие (заметьте я не говорю большинство) складывают сиденье от силы 2-а раза в год. Так что складное сиденье это еще не самое главное.
ДА ремонт на ВАЗ стоит дешевле, чем на Логан, но для Логана он необходим реже, Стоимость ТО на Логан ниже, да и с гарантией у Рено проще.
Насчет калины же скажу еще раз:
Я обитаю на данном форуме, потому, что надеюсь, что в скором времени, когда мне будет необходим второй автомобиль, им сможет стать Калина, но для этого ей нужно: улучшить качество, улучшить сервисное обслуживание, обязательно получить 2-е подушки, АБС (современную,а не стоковую). Сдвиги в этом направлении уже есть, но…. Пока явно не достаточные.
...Складное сиденье это конечно удобно, но многие (заметьте я не говорю большинство) складывают сиденье от силы 2-а раза в год. Так что складное сиденье это еще не самое главное.
...
Насчет калины же скажу еще раз:
Я обитаю на данном форуме, потому, что надеюсь, что в скором времени, когда мне будет необходим второй автомобиль, им сможет стать Калина, но для этого ей нужно: улучшить качество, улучшить сервисное обслуживание, обязательно получить 2-е подушки, АБС (современную,а не стоковую). Сдвиги в этом направлении уже есть, но…. Пока явно не достаточные.
Значит, складным сиденьем пользуются 2 раза в год. А как часто Вы пользуетесь подушками безопасности?
sekasan,
в отличии от подушек безопасности, жизнь и здоровье от складных сидений не зависит.
А то такая логика доведет до: страховка не нужна, правила техники безопсности - пустая трата времени, спички-детям, бомбы - смертникам, руль - пьяным.
asaw,
АБС отличаются очень сильно, по времени реагирования, по количеству пульсаций, по наличию системы электронного распределения тормозных усили.
АБС 90 года абсолютна не равна АБС современной АБС, и очень сильно современной проигрывает.
Стоковая же АБС - это АБС предидущего поколения, которая уже не нужна современным автомобилям, из-за наличия нового поколения 9рубо говря она устарела), но производетель может ее поставить автозаводам по намного более низкой цене.
У нас на форме завелись Олигархи? 
Линейный вид
