Температура включения вентилятора прямо не влияет на температуру работы двигателя, а лишь создает небольшой запас по мощности системы охлаждения (в виде небольшого количества «холодной» ОЖ внизу радиатора).
Мда... Убило.
Знаете ли так построены все системы теплопереноса - за счет интенсивного обдува испарителя происходит интенсивное его охлаждение. Без вентилятора эффективность испарителя можно повысить только за счет увеличения площади испарителя. Т.е. чтоб не увеличивать размер радиатора, но увеличить эффективность его теплоотдачи и применяют вентиляторы, которые ускоряют процесс конвекции. Поэтому температура при которой включается вентилятор влияет на эффективность всей системы охлаждения поскольку другой вариант ее регулировки с помощью термостата (переключения с малого на большой круг) уже исчерпаны.
Цитата:
Сообщение от sivyy
Если бы температура (на исправных машинах) не поднималась выше 105, у многих вопросов бы небыло. Но климатическая (до 40 гр) и дорожная (рельеф, пробки, резкое ускорение и др причем может быть все одновременно (машина нужна не только для того, чтоб потихоньку анализы возить в ближайшую поликлинику)) ситуация может сложится таким образом, что температура поползет вверх в красную зону (начинается со 120 а не со 105). Это значит что конструктора посчитали максимально допустимую температуру в 120 градусов, и по вашему мнению можно не волноваться если ваш двигатель будет работать в около предельной температуре.
Вы тут снова путаете "тепло с мягким". Дело в том, что при достижения 105 градусов и выше разработчики посчитали необходимым вмешаться в систему охлаждения путем повышения ее эффективности. Т.е. более интенсивного отведения тепла путем увеличения эффективности радиатора. Поскольку раз температура превысила 105 градусов, то система уже не справляется и надо повысить ее эффективность.
Вот повышение эффективности СОЖ за счет принудительного обдува радиатора и создает "запас по мощности СОЖ", который и не должен дать температуре превысить 105 и уж тем более 120 градусов. Поэтому включая-выключая обдув и дает колебания 90-105 градусов. Другой вопрос, что такой гистерезис не совсем "гуд", но установка вискомуфт или ШИМ-регулятора для более плавной регулировки мощности испарителя, а не просто "вкл/выкл" более дорогая и на этом большинство производителей авто экономят.
p.s. про классику с краном и Калину без него я привел пример, что проблема решается... Только ОЧЕНЬ долго и руководство жмет денег на решение проблем на существующих моделях. Тут вопрос не к конструкторам, а тем кто выделяет деньги на это дело.
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
Еще раз хочу обозначить свои мысли. Температура включения вентилятора прямо не влияет на температуру работы двигателя, а лишь создает небольшой запас по мощности системы охлаждения
Вот это да!!!
Мой вам совет :исходя из данного вами утверждения ,советую его(вентилятор )убрать из СОД,он там не нужен!(для всех остальных,не повторять это на своём авто !)
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от sivyy
t двигателя держится термостатом (а не температурой включения вентилятора) в определенных значениях см. справочные данные в мурзилке (начало открытия «большого круга» 85-89 гр. и полное открытие 102 гр.). По-моему температуру в 102гр. действительно просто задрали из за норм токсичности ЕВРО 3
Температура охлаждающей жидкости в прогретом двигателе (далее по тексту), внимание, НЕ БОЛЕЕ 95 гр.. Я считаю это некоторое среднее значение к которому следует прибавить пару градусов, и привязать температуру включения карлсона где-то 97-98. Ранее включение будет неэффективное (в радиаторе и так теплоноситель холодный, нечего охлаждать). Но когда двигателю действительно придется не слабо (в жару, в пробке, на подъеме), пусть лучше будет запас «холодного» антифриза в радиаторе, чем закипеть среди дороги.
Вот с чего всё началось,вы начали с утверждений и сами же ответили на все свои вопросы !Тогда зачем начали разводить никому не нужную полемику на несколько страниц,-вы чего хотели этим доказать?
По поводу авторевю ,ну захотелось госпадам создать сенсацию из ничего ,типа мы там перци ,ща вам докажем что Калина это (да простят меня все)..овно машина.Я таких умников вижу на каждом углу и переулке ,которые сами за свою жизнь ничего дельного и стоящего не сделали ,а лишь ходят задрав носы к верху и ахаивают всё вокруг !Типа у нас там ,у нас сям ...
Универсал 1,6 8 клап. похоже второй раз за месяц воздушная пробка. В середине сентября в сервисе развоздушили. Сегодня опять ОЖ закипела. Температура включения вентилятора 101 грдус. Завтра поеду снова в сервис, что им предъявить?
delfin1309, ни чего. Сливайте сами тосол и все патрубки обматывайте ФУМ лентой. Заливайте тосол и на горку, пробку выгонять. Они вам хрен что сделают кроме подтяжки хомутов. А это не на долго.
Знаете ли так построены все системы теплопереноса - за счет интенсивного обдува испарителя происходит интенсивное его охлаждение....
Я, с этим и не спорю.
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Поэтому температура при которой включается вентилятор влияет на эффективность всей системы охлаждения
Вот здесь не соглашусь. На эффективность СО влияет включившийся вентилятор а не температура. Может быть вы имели ввиду РАЗНОСТЬ ТЕМПЕРАТУР между радиатором и атмосферой (тогда да чем больше разность - тем выше эффективность.)
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Вы тут снова путаете "тепло с мягким". Дело в том, что при достижения 105 градусов и выше разработчики посчитали необходимым вмешаться в систему охлаждения путем повышения ее эффективности. Т.е. более интенсивного отведения тепла путем увеличения эффективности радиатора. Поскольку раз температура превысила 105 градусов, то система уже не справляется и надо повысить ее эффективность.
Вот повышение эффективности СОЖ за счет принудительного обдува радиатора и создает "запас по мощности СОЖ", который и не должен дать температуре превысить 105 и уж тем более 120 градусов.
Ну а температура все равно поднимается до таких значений, при которых происходят необратимые процессы. Доказательство - статья в журнале. И ни как вы меня не убедите что это есть хорошо!!!
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Поэтому включая-выключая обдув и дает колебания 90-105 градусов.
Получается петля не 90 - 105, а 85 (в сильные морозы температура выше не поднимается) - 120 (красная зона на приборке).
Цитата:
Сообщение от Gorinich
p.s. про классику с краном и Калину без него я привел пример, что проблема решается... Только ОЧЕНЬ долго
Причем здесь КАЛИНА семерки так и делают с кранами, которые текут!!!. Решение проблемы про которое вы пишете, похоже больше на эволюцию (как в природе) с копейки -2 - 3 -4 -5 -6 -7 -8 - 9 - 13 - 14 - 15 и до 10 - КАЛИНЫ
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Тут вопрос не к конструкторам, а тем кто выделяет деньги на это дело.
Претензия была не конкретно к конструкторам, а к ВАЗу в целом.
Получается петля не 90 - 105, а 85 (в сильные морозы температура выше не поднимается) - 120 (красная зона на приборке).
Откуда такая петля на исправной машине? На исправной машине диапазон работы 90-105. Если у Вас прет температура выше 105 - значит у Вас неисправность.
Другой вопрос ПОЧЕМУ именно определена граница в 105 градусов? Тут видно смотрели и на локальные перегревы о чем Вы говорили и прочее, что при 105 градусов у датчика температуры для ЭБУ (ЭБУ берет данные со своего датчика, а приборка с другого - у них разные датчики температуры) является границей за которую переход не желателен, а при 120 градусах уже начинаются необратимые процессы.
Если все не так как я говорю и температура в 105 градусов опасна для двигателя, то почему нет повальных обращений в СТО на поведенные головки ибо летом все Калины "колбасятся" в гистерезисе 90-105, так как летом охлаждение из-за высокой температуры воздуха труднее и потом система постоянно-переодически повышает эффективность СОЖ путем включения обдува вентилятором.
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
ибо летом все Калины "колбасятся" в гистерезисе 90-105
Позвольте вмешаться и поправить.
Летом исправные Калины "колбасятся" в пробках в гистерезисе 96-101 (заводская прошивка диапазона включения-выключения карлсона). На ходу рабочая температура 90 град. Соответственно, максимальный гестерезис 90-101 град.
Спасибо за внимание. Продолжайте.
Последний раз редактировалось Kot_174; 31.01.2012 в 11:21..
советую его(вентилятор )убрать из СОД,он там не нужен!
Оставьте такие советы при себе!
Цитата:
Сообщение от Андрей710
Тогда зачем начали разводить никому не нужную полемику на несколько страниц,-вы чего хотели этим доказать?
Вот из за этого сообщения
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Обоснование в студию!
Цитата:
Сообщение от Андрей710
По поводу авторевю
К их авторитетному мнению прислушиваются немцы французы корейцы. Когда они (за свои деньги) скажем, разбивают машину на краш тесте, не последние люди от именитых фирм присутствуют на этом событии и делают определенные выводы!
Про то, что:
Цитата:
Сообщение от Андрей710
Калина это (да простят меня все)..овно машина.
Не говорит здесь никто кроме Вас.
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Если все не так как я говорю и температура в 105 градусов опасна для двигателя, то почему нет повальных обращений в СТО на поведенные головки
В первом сообщении паренек из Ташкента: При температуре воздуха +35 - +50 сотрудники сервисов
Цитата:
Сообщение от ELDORADO
… всем настоятельно рекомендуют переставить температуру включения вентилятора на 95 гр., отключ - 90 гр…
Вот наверно у них как раз есть статистика по обращениям с перегретыми движками!
А автоВАЗ умыл как обычно руки. В «руководстве по эксплуатации автомобиля LADA KALINA и его модификаций» в разделе «Эксплуатация автомобиля» на стр.59 написано
Цитата:
- не допускайте работу двигателя в режиме перегрева (порог - +118 гр)
Это показывает что двигатель (на исправных машинах, ведь инструкция пишется для них) все-таки может нагреется выше красной зоны. А эта фраза дает основание в отказе от гарантийного ремонта всем перегретым движкам.
Gorinich, Андрей710,
что вас так
Цитата:
Сообщение от Gorinich
... Убило.
в моем сообщении
Цитата:
Сообщение от sivyy
Температура включения вентилятора прямо не влияет на температуру работы двигателя, а лишь создает небольшой запас по мощности системы охлаждения (в виде небольшого количества «холодной» ОЖ внизу радиатора).
Слово ПРЯМО здесь основное. Не удастся снизить температуру работающего двигателя ниже температуры начала открытия термостата на большой круг (даже в мороз путем принудительного включения вентилятора). Попробуйте на холостых съехать по какому ни будь затяжному спуску (обдув радиатора встречным потоком на скорости будет более мощный и по всей поверхности радиатора, чем при включении вентилятора!!)
В «руководстве по эксплуатации автомобиля LADA KALINA и его модификаций» в разделе «Эксплуатация автомобиля» на стр.59 написано - не допускайте работу двигателя в режиме перегрева (порог - +118 гр)
Это показывает что двигатель (на исправных машинах, ведь инструкция пишется для них) все-таки может нагреется выше красной зоны. А эта фраза дает основание в отказе от гарантийного ремонта всем перегретым движкам.
Эта фраза говорит не о нормальной работе двигателя, а о возможных последствиях при неисправности.
Следуя Вашей логике тогда надо признать штатной работой при исправном авто и загорание "ДжекиЧана" - ведь в инструкции про загорание "Чек Эндж" написано... А это как раз про неисправность... Так и тут написано, что превышение температуры может привести к перегреву и это совершенно не нормально для исправного авто.
Еще одно уточнее: при работе кондиционера температура держится на 90 градусов. Это обеспечивается за счет повышения эффективности СОД путем обдува вентилятора кондиционера.
А вопрос я задавал простой: где сказано, что для двигателя рабочая температура ТОЛЬКО!!!
Цитата:
Сообщение от sivyy
Температура охлаждающей жидкости в прогретом двигателе (далее по тексту), внимание, НЕ БОЛЕЕ 95 гр..
Почему она не может быть 100-102-105 градусов? почему это не норма?
Обоснований я пока не увидел. Приведенные Вами доводы-выводы ошибочны (про выдержку из руководства я пояснил выше, что Вы ее неправильно толковали). А что говорят в сервисе... Послушайте например, что говорят многие продавцы машин... Даже уже смеятся грустно над их "знанием".
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
К их авторитетному мнению прислушиваются немцы французы корейцы. Когда они (за свои деньги) скажем, разбивают машину на краш тесте, не последние люди от именитых фирм присутствуют на этом событии и делают определенные выводы!
Их "авторитетное мнение" ни коем разом не влияет на рабуту нашего исправного авто вот уже на протяжении многих лет !вот ссылочка на "авторитетное мнение" http://www.autoreview.ru/_archive/se.../AR82_1024.jpg
все проблемы там на лицо !Их неоднократно уже обсуждали в других темах !
По первому фото (с той ссылки),Банальная не протяжка ГБц!
вторая-читаем тему "Клокотание и дизиление..."там вот уже на протяжении даже страшно уже эту цифру называть-короче дебаты там по прежнему продолжаются!
Все остально на картинках к нашему случаю не имеет никакого отношения !
Всё что там выложено ,это всего лишь констатация фактов ,да и авто пробежало не мало не много-100000!!!
Вот если данное издание напишет (с чей-то подачи конечно)что наши ДВС не должны работать на тех температурах о которых вы имели нам поведать ,Вот тогда и будем говорить об этом !А на данном этапе ,я еще раз говорю,что полемика на данную тему пока не уместна!работа нынешних ДВС вот уже на протяжении последних10 лет (как у нас появились нормы токсичности ЕВро2)подрузумевают работу в данном интервале температур !И никто пока ни где не написал что это плохо для данного типа ДВС !Из своего опыта ,имел ваз с пробегом далеко за 350 ткм и ничего там не случилось с двс и работал он при температуре 93-95 гр(это была его рабочая температура по приборке и Бк ), а вентилятор включался на 105 !!!и по сей день он работает!
А теперь собственно вопрос :Что вы дакопались до температуры?-не нравиться температурный режим ,так понизте его и ездийте дальше.А вот о результатах потом отпишитесь в данной теме и поведуйте всем +и- данного эксперимента .Вот тогда и обсудим всем миром :хорошо это или плохо для Двс !
Комбинированный вид
