Обсуждение других автомобилейОбсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Калина.
А оно кроме владельцев никому не надо.
Только чтобы найти причину неисправности, нужно быть нехило подготовленным инженером, знать все нюансы обслуживаемого железа и софта, который постоянно модернизируется и никак мягко говоря не афишируется и иметь опыт. Это не январь прошить.
Учитывая на какие грабли порой натыкаются люди при поиске небольших с виду неисправностей с банальными бензиновыми (или не дай Бог дизельными) ДВС, диагностика и ремонт ДСГ покажется чем-то космическим.
простой смертный, прекрасно ориентирующийся в механике, да и в акпп ни в жисть не поймет причину рывков в дсг.
Ну это понять надёже не мудрено, как правило одно из двух или сцепление, или мехатроник :-)
Цитата:
Сообщение от Serge!
Получить кучу ничего неговорящих циферок на левом (а хоть и на правом) софте - фигня вопрос.
Вот температурная карта 1-го диска сцепления, что я снял по своей машине перед покупкой (1,3,5,7-я передачи).
А вот как это расшифровывается:
ну а выводы сделать не сложно, перегревов не было, т.е. на машине не буксовали, ни кого не таскали и в общем не перегружали, даже пробок было умеренно. Ну и дальше в том же духе, а уж более глубоко пусть спецы разбираются.
__________________
Оценщик - это человек профессия которого, считать чужие деньги.
М-412 (он же ИЖ) -> Opel Kadett Caravan -> ВАЗ-21154 -> ВАЗ-11176 -> VW Polo Sedan -> VW Golf Plus 1.2 TSI & DSG -> VW Touran 2.0 TDI & DSG6 -> Evolute i-JOY
это как если ошибок нет - значит движок в порядке?
А если было то что? Кто виноват? Владелец буксовал? А может просто стоял часто в пробке? А может давление недостаточное и диски смыкаются не до конца? А может на адаптацию пора? А если она не помогла?
Диагностика чегобытонибыло никогда полной картины не покажет. В простейших случаях может быть и повезет, но шаг влево, шаг в право - и сотни часов в форумах "а может у меня это, а может у меня то", пятьсот версий, постоянные мысли об агрегате и головная боль.
Полноценная диагностика проводится только специализированным оборудованием, человеком с опытом согласно карт диагностики разработчика. И это не только сканер. Тут и давление везде надо промерить и износ оценить.
Это ж только у чайников: "справа говоришь стучит? Это шаровая, я знаю, у меня было". Человек с опытом внимательно выслушает, все осмотрит/пошатает и только после этого выскажет несколько (!) версий. А там вскрытие покажет.
восьмиклапанный ваз в мороз не держит обороты это что? Ошибок нет. Подсос воздуха не обнаружен. РХХ меняный, ДУ чищенный. Фильтра новые.
Это так, навскидку, сложно о простом.
Учитывая на какие грабли порой натыкаются люди при поиске небольших с виду неисправностей с банальными бензиновыми (или не дай Бог дизельными) ДВС, диагностика и ремонт ДСГ покажется чем-то космическим.
Ну это тебе кажется, а кто в теме уж много лет в курсе.
Тем более, что у VAGа внутр документация очень детальная и проработанная, а ее слив наружу поставлен на такой поток, что складывается впечатление, что VAG ее сам по гуглам раскладывает. Поищи те же VAG SSP - программы самообразования.
Большой плюс что коробка цельноэлектрическая, без всяких там клапанных плит и прочей механики-гидравлики, что в действии не посмотришь, не понюхаешь.
Блок управления про каждый клапан знает рабочий ли он, обрыв, закорочен, не создает нужное давление. Про каждый датчик, про каждую вилку втыкание переда ее положение и т.д. и т.п..
У людей, владеющих соотв. софтом и навыками им пользования, диагностика практически моментальна.
Ну это тебе кажется, а кто в теме уж много лет в курсе.
кто-то может и в курсе...в инете...в конретном форуме, а люди обладающие ДСГ реально очкуют. И чем старше авто, тем больше.
А аналогии выше я приводил не с чем то абстрактным, а о конкретных вещах. В частности мучения владельцев дизелей при конском расходе и т.п. вещах. Некоторые из которых так и остались не решенными. И это при регулярных визитах в специализированные сервисы, к кулибиным в т.ч. столичным!
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Satyr
Большой плюс что коробка цельноэлектрическая, без всяких там клапанных плит и прочей механики-гидравлики, что в действии не посмотришь, не понюхаешь.
Опять не понял, сейчас о чем речь? ДСГ же не бывает без гидравлики.
А к "спецам" я действительно настроен скептически. Замены часто по шаблону, без вникания в тонкости. Если случается то-то и то-то - меняем это и это. И т.д. то, что потратив время и голову и вникнув можно ограничиться заменой клапана или какой еще дешовки - зачем? Клиент платит. И что там поставлено нового, а что бу никто не узнает до следующей поломки.
Опять не понял, сейчас о чем речь? ДСГ же не бывает без гидравлики.
гидравлика там тупой конечный исполнитель без логики и даже без прямого регулирования.
Стоит электрический клапан модулятор давления, за ним электронный датчик давления.
Целевое значение давления на сцеплении подается на ПИД регулятор, который управляет клапаном и следит за ошибкой между целевым значением и текущим.
В разрыв земли к катушке соленоида датчик тока. Обрыв или замыкание катушки контроллер сразу увидит. как и то, что моментально значение не стремится к целевому по характерному закону или вовсе не достигается. О чем контроллер и сообщит о обрыве, КЗ клапана (либо выгорании MOSFET ключа в блоке, но это ты узнаешь, если у вытащенного клапана сопротивление окажется правильное). Так же как сообщит об ошибке, если давление не достигнуто или с большими скачками
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Serge!
кто-то может и в курсе...в инете...в конретном форуме, а люди обладающие ДСГ реально очкуют. И чем старше авто, тем больше.
Не удивлен, при том, что 90% народонаселение, как заговоришь, впечатление, что в школу не ходили. При том из них треть еще дипломы как то получили
гидравлика там тупой конечный исполнитель без логики и даже без прямого регулирования
Угу. Именно поэтому мехатроник второй по вероятности узел после сцепления, который выходит из строя. А по его стоимости сразу видно, что это "тупой конечный исполнитель" )))
Все это мне напоминает молодого компьютерщика купившего свой первый ваз с инжектором. После своего компа он точно знает, что вникать в устройство авто совсем необязательно, эбу само всё покажет и подскажет)))
Цитата:
Сообщение от Satyr
При том из них треть еще дипломы как то получили
И не говори, дебилы последние. Ездят вот только исключительно на ку5 да вольвах, а мы такие умные на вазах и киях )))
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Satyr
В разрыв земли к катушке соленоида датчик тока. Обрыв или замыкание катушки контроллер сразу увидит. как и то, что моментально значение не стремится к целевому по характерному закону или вовсе не достигается
Один из отказов мехатроника - выход из строя платы, которая сгорает в свою очередь потому, что насос не отключается, т.к. электронике кажется, что давление в аккумуляторе недостаточное.
Это одна из причин выхода из строя мехатроника, а из может быть вагон и маленькая тележка. Как видим проблемы могут быть не ровном месте.
Угу. Именно поэтому мехатроник второй по вероятности узел после сцепления, который выходит из строя. А по его стоимости сразу видно, что это "тупой конечный исполнитель" )))
А чего блок ? Мозгов нет, меняй коробку целиком. А лучше сразу машину.
Зачем один клапан менять ? Так умные люди на Ку5 никогда не накопят -))
Ах да, с недавнего времени прикрутить мехатроник с одного авто на другое не получится. Фрицы защиту вшили, обучать надо. Как никто не знает или знают немногие.
А так конечно тупой конечный исполнитель. Ничего сложного))
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Satyr
А чего блок ? Мозгов нет, меняй коробку целиком. А лучше сразу машину.
Зачем один клапан менять ? Так умные люди на Ку5 никогда не накопят -))
Причем тут владельцы если одни не умеют или не могут провести ремонт малой кровью, а другие делают так, чтобы первые не умели или не могли?
Трудно осилить все 80 страниц.. да и начитался за эти годы от рекламных буклетов 2007 года до глубоких изучений этих агрегатов на VWTS и других VAG форумов... честно скажу - прочитал первую страницу. DSG6 - весчь. DSG7 - только читал.( в смысле были только тестовые заезды на всём куда Ее лепили ). Да, у самого была из глюченный с рождения партии карабасок.( толчки 1-2-1. Один клапан - типа бракованный).Так и продал, демонстрируя крутость своей тачилы в SPORT режиме...но за все владение - ни разу диагностика не показала ошибку! Не было сбоев и глюков , ни чего не выскочило на приборку по коробке! К DSG 7 - есть предубеждение и боязнь, так как знаю историю Ее появления . От чего VW отказался , когда выкупал права на неё у Лук ... где то Лук сам намахался.. может сейчас по надежней. Но отвод тепла на сухих сцепах - пока вроде ни кто не изобрёл...
Линейный вид
