Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ. Часть 2

[Андрей710]

значит вот что пока удалось накопать.тестил пока два типа датчиков перваый на фото это бесконтактный(цифровой)второй-обычный от проверенного производителя (названия фирм по известным причинам удалил ,дабы не сочли за рекламу ,но я думаю и так догадаетесь кто есть кто )
(почему взят данный тип датчика-цифрового ,по причине отсуствия других производителей данного типа датчиков в торговой сети моего региона)
пока все тесты проводились на столе ,на машине буду чуть позже ,ежели погода позволит(сами понимаете под дождем и на холоде особо с осцилографом и прочими приборами не попользуешься)
что удалось выяснить по первому (цифровому датчику).подключил к блоку январь (увы программой диагностики не удалось снять логи ,блин прогресс на компах на работе нет компорта ,а у меня квп_ха под ком тока настроена,дома по случаю посмотрю потом )
на экране осцила на разрешении 500mv хорошая примая постоянного напряжения выдаваемая датчиком .но вот если если чувствительность повысить то уже на 200 видно как начинают появляться пачки импульсов скрытые в этой прямой ,пока склоняюсь на то что это пилит внутренняя генерация процека !при попытке изменять напряжения(иммитация открытия дроссельной зслонки)на прямой в определенные моменты начинает проскакивать синусоида ,размах по напряжению очень мал но она дергает и ломает прямую выходного сигнала датчика .как это воспринимает процессор управления блока январь пока неизвестно (надо на авто смотреть)но то что сигнал не идеален это уже факт!
вот еще что ,удалось сегодня срисовать входные цепи боша по этому датчику .они точь в точь как у январика тока проходной резистор имеет номинал 47ком и нет перед ним кондера ,кондер непосредственно тока на входе проца (ST10)Остается пока годать ,как програмно воспринимают такой сигнал оба эбу .
также сегодня был у меня человечек с моей местной ветки ,по этойже причине и на январе ,заменили на датчик из желтой коробочки -отзвонился позже все работает как часы!его датчик такойже как и я тестил ,но на осциле помеха у него на порядок больше чем на моем !
но вот пока все что удалось выяснить .продолжение следует!

[Андрей710]

ну вот все-таки никак не смог успокоиться и продолжил "раскопки".
удалось на столе съимитировать зависание на входе января (на бошике оно есть ,но очень непродолжительное-поэтому он и работает с этим датчиком более стабильно ,чем январь!)что было выяснено ,причина оказалась как раз в пульсациях которые присуствуют в сигнале датчика !как я уже писал входной какскад января и боша практически идентичны ,за исключением одного,на январе стоят дополнительные емкости в цепи !вот эти самые емкости и приводят к подвисанию .как все происходит ,синусоида ,а это переменная состовляющая сигнала в моменты увелечения напряжения на входе процессора эбу (выходе датчика дпз)дозаряжает эти самые кондеры ,пусть вечичина заряда и не большая ,но милливольты свое дело делают !я специально привел две схемы включения датчиков .смотрим первую ,напряжение которое появляется на выходе датчика(потенциометра )заряжая эти конденсаторы ,а при сбросе газа ,сопротивление стремиться к нулю и тем самым мгновенно разряжает их ,чего не происходит в электронном датчике .это все относиться к январю!на боше один конденсатор и вывод процессора прозванивается относительно минуса питания ,сопротивление 1Moм .тоже какая ни какая но дополнительная разрядка емкости ,а она на боше одна значит разряжается быстрее чем на январе !вот вкрадце до чего докапался !и еще небольшой дрейф выходного напряжения датчика +пульсации в сигнале и вызывают это самое подвисание оборотов .причем чем больше напряжение на выходе ,что соответствует большему углу открытия заслонки и соответственно увелечению оборотов ,тем больше эти пульсации .а как было замечено как раз это все происходит на оборотах за 3тс ,когда мы начинаем раскручивать движек при наборе скорости !
результат есть ,определенно сказать что бесконтактный датчик нам не подходит пока я считаю рановато пока,так как нет пока датчиков от других производителей!
данный тип датчика имеет место быть для бошей работает исправно (сам ездил на нем почти 2 года )причина такого исследования побудило всвязи временного перехода на январь!
иссследования на этом не закончил ,буду дальше тестит и отписоваться!

[Belt]

Я ставил вот такой
Все с точностью до наоборот.
Я7.2 - больше года без проблем, Бош - нестабильный ХХ.
Осциллографом наблюдал ступенчатость характеристики на малых углах (цап видимо такой). И по диагностике Бош - колебания АЦП. Вот температурной зависимости не замечал.

[biarmy]

Сообщение от Belt

Вот температурной зависимости не замечал.

Уже отписывался на форуме. Г...но, а не датчик. Ставил вот такой

В пробках, когда карлсон востребован, постоянно прыгали обороты с подвисанием на 2000. Сначала не поверил, по постояв ещё пару раз с такими симптомами, избавился от него. Поставил старый калужский. И красота! Вот так вот! Два абсолютно противоположных мнения.

[Андрей710]

Сообщение от biarmy

Уже отписывался на форуме. Г...но, а не датчик. Ставил вот такой

хорошо бы глянуть на его сигнал,поподется на глаза ,прикуплю и потестю обязательно!

[Belt]

Сообщение от biarmy

Два абсолютно противоположных мнения.

Винницкие и у вас продают?
Я же написал - с Бошем нестабильный ХХ. А у тебя Бош - так что никаких противоположностей!
С Январем на 8 кл хорошо работал (лично у меня). С М73 не пробовал.
А вообще для выводов хорошо бы статистику иметь... Только где ее взять

[Андрей710]

Сообщение от Belt

С Январем на 8 кл хорошо работал (лично у меня). С М73 не пробовал. А вообще для выводов хорошо бы статистику иметь... Только где ее взять

можно немного статистики капнуть в инете на соседних форумах ,вчерась весь вечер читал про девятководов и сенсаводов ,мнения там тоже разняться .у кого-то все хорошо ,кто-то разницы не увидел по сравнению с обычным ,а есть такие у которых точ в точ как я описывал выше !причем нашел статейку в именитом журнале про датчики !на сегодняшний день их четыре именитых производителя выпускает:пензенский ,курский ,калужский ,украинский и были еще обнаружены на прсторах инета это ,московский какой-то ,от автоприбора -не известен производитель и проскакивала инфа что арзамасские тоже якобы существуют!вот такое кол-во их ,да уж?!если из-за любопытства можно глянуть в яндексе на них ,набрав :бесконтактные ДПДЗ "

[Lorder]

Сообщение от Lorder

Подскажите с чего начинать искать проблему. Понятно что причин может быть дофига, но может конкретные симптомы моей машинки укажут более конкретную причину, или хотя-бы исключат парочку лишних
А выглядит это так:
За последние две недели случалось всего три раза.
На прогретой машине (после 10-30 минут езды).
И вроде как после пробок (хотя мож совпало)
Скачут от 600 до 1500 равномерно с частотой ~1 герц
Глушу-завожу - всё проходит, и больше не повторяется, катаюсь нормально.

В общем еду, еду потихоньку. ПОтом где-нить на светофоре замечаю - трясет машинку. Смотрю - обороты до 60 падают потом до 1500 поднимаются и стрелка качается так равномерно.

Собственно опять прошу совета. Что нового по ситуации:
1. В сервисе поменяли свечи, промыли РХХ.
2. Ездил на 200км туда обратно без остановок - всю дорогу никаких проблем с ХХ
3. Еду по городу вялотекущей пробке (постоянно на первой. Поехали-встали) - ~ Через 30 минут начинается фигня. Встал - обороты вздрагивают. Проехал - встал - обороты качаются. Проехал - встал - обороты сильно качаются, машина глохнет.
После того как заглохла (или сам заглушил) завожу - всё ок, дальше езжу без проблем.

На что может быть похоже?

[Dali]

Lorder, РХХ лучше менять, ну "промыли" они тебе его и что? Может шток и дальше продолжает подклинивать, пробег рхх какой?
Попробуй ДПДЗ поменять, у меня раньше такой глюк был - сначала в морозы было так, завел с автозапуска прихожу машина прогрета почти до 80град а обороты ХХ не падают, в районе 1200-1300 висят. Заглушил двигатель и снова завел - 3-5 секунд и обороты приходили в норму. А потом и в жару обороты иногда перестали падать при переходе на нейтраль.
Заменил ДПДЗ и нормально, значит плавало напряжение с датчика, заводской же обычный резистивный и начинается внутри дребезг контактов. Возьми Арзамас или Омега-групп, дешево и надежно.

[biarmy]

Сообщение от Belt

Я же написал - с Бошем нестабильный ХХ. А у тебя Бош

Эта нестабильность проявлялась только при полном прогреве подкапотного ливера в пробках. Обороты или зависали на 2000, или начинали прыгать от 650 до 1250. Выключение и повторное включение зажигания лишь на время приводили к стабильности ХХ.