Замена катколлектора на "паука". За и против-2.

[RMX]

Сообщение от КалинаVod

Я себе вставку СТТ 4-2-1 брал чтобы в моменте на низах и середине не терять...

4-1 вставки больше для тех кто крутит мотор выше 4000 постоянно,толк от них только на высоких оборотах будет.Да и в теории так же описано.

Если не веришь стингеровцам - вот еще один замер, где 4-1 уделывает 4-2-1 и на низах и на верхах


https://m.youtube.com/watch?v=MVgi8KcF4lk

[КалинаVod]

Привет)Я видел это видео :-)
Там разница в пределах погрешностей в замерах это раз,во вторых я за себя говорю и свой 8-клапанный мотор,сравнивать его с 16-рем смысла нет.На 16-ре продувка в разы лучше.У 8 клопа же на высоких оборотах продувка это слабое место.
Поэтому ничего нового для себя не почерпнул из этого видео.Опять же вы на форуме Lada писали что он нагло украл чужие логи выдавая за свои.Я читал там и твои размышления и других людей тоже :-)

Моё мнение что всего когда по чуть чуть толк есть.На стоковом моторе от любой вставки толку будет мало.Нужна комплексная доработка.Я вот лично хочу ГБЦ доработать по каналам и лёгкие клапана поставить,но только тогда когда ДВС потребует ремонта.Пока же масло он не ест,да и едет не хуже Грант доработанным 87 сильным мотором.Мне для подработки в такси самое оно,момент есть,жрёт как сток,едет хорошо.

[RMX]

Сообщение от КалинаVod

Привет)Я видел это видео :-)
Там разница в пределах погрешностей в замерах это раз,во вторых я за себя говорю и свой 8-клапанный мотор,сравнивать его с 16-рем смысла нет.На 16-ре продувка в разы лучше.У 8 клопа же на высоких оборотах продувка это слабое место.
Поэтому ничего нового для себя не почерпнул из этого видео.Опять же вы на форуме Lada писали что он нагло украл чужие логи выдавая за свои.Я читал там и твои размышления и других людей тоже :-)

Моё мнение что всего когда по чуть чуть толк есть.На стоковом моторе от любой вставки толку будет мало.Нужна комплексная доработка.Я вот лично хочу ГБЦ доработать по каналам и лёгкие клапана поставить,но только тогда когда ДВС потребует ремонта.Пока же масло он не ест,да и едет не хуже Грант доработанным 87 сильным мотором.Мне для подработки в такси самое оно,момент есть,жрёт как сток,едет хорошо.

Наверно путаешь меня с кем то. Про то, что кто-то что-то украл нигде не писал.
Разница между вставкой и катом, или пауком, или между пауком 4-1 и 4-2-1 в любом случае будет небольшой. Так что все нормально там по логам на этом видео.


Разница между 16 и 8 клапанов в плане прихода от вставок тоже не сильно будет отличаться, тем более в стоке. Общая закономерность и там и там будет одинакова.
Если вставка 4-2-1 даст больше на низах на 8кл, она также даст большеи на 16кл. Также и с верхами.

Поэтому разницы нет. Нужны реальеые замеры и сравнение на одном и том же двигателе. Пока есть 2 замера по паукам на 16вэ. И в обоих 4-1 уделывает 4-2-1. А вот замеров с обратным результатом нет.

Так что я делаю для себя вывод - что вставка 4-1 лучше чем вставка 4-2-1, а паук 4-1 лучше чем паук 4-2-1.

Сравнение вставки 4-1 с пауком 4-2-1 вот интересно было бы посмотреть.

[стиг]

Для меня однозначно менять исправный катализатор на н любых "пауков" не нужно, смысла нет , прихода не будет. У меня была калина 2011 года с е-газ ( первые пошли) , не знаю чего уж там было сделано с завода или движок так собран был - рвала по страшному , обычный 8кл. все заводское было

[КалинаVod]

RMX, По паре замеров я бы не делал столь громкие выводы что 4-1 однозначно всегда лучше чем 4-2-1,да ещё тем более на 8 клапанном моторе :-)

Пара замеров логов на 16рях это ни о чём,для каких либо вообще выводов.Тем более непонятно кто как сравнивал на каком бензине,в какое время года при какой температуре воздуха,с новыми ли воздушными фильтрами,или к примеру летом сравнили один вариант, а через 3 месяца когда конфиг мотора сменился,поменяли прошивку,что либо изменили,залили 98ой вместо 95ого или фильтр был новый воздушный вместо старого - сравнили ещё раз.Ну мысль понятна надеюсь.Это порнография,а не сравнение.
Опять таки магазин кому либо проплатил рекламу,заказал 4-1 и погнали.Может на складах море вариантов 4-1 а 4-2-1 все разобрали,а продавать то надо)))
Графики нарисовать вообще не проблема.Поэтому верить таким сравнениям это бред галимый.

На 8 клапанном моторе всё может быть иначе,толк будет больше от 4-2-1 чем от 4-1.Тем более логи со сравнениями на 8-клапанике никто не снимал, соответственно и говорить однозначно про них это абсурд.

В общем не убедил.ИМХО.

[RMX]

Сообщение от КалинаVod

RMX, По паре замеров я бы не делал столь громкие выводы что 4-1 однозначно всегда лучше чем 4-2-1,да ещё тем более на 8 клапанном моторе :-)

Пара замеров логов на 16рях это ни о чём,для каких либо вообще выводов.Тем более непонятно кто как сравнивал на каком бензине,в какое время года при какой температуре воздуха,с новыми ли воздушными фильтрами,или к примеру летом сравнили один вариант, а через 3 месяца когда конфиг мотора сменился,поменяли прошивку,что либо изменили,залили 98ой вместо 95ого или фильтр был новый воздушный вместо старого - сравнили ещё раз.Ну мысль понятна надеюсь.Это порнография,а не сравнение.
Опять таки магазин кому либо проплатил рекламу,заказал 4-1 и погнали.Может на складах море вариантов 4-1 а 4-2-1 все разобрали,а продавать то надо)))
Графики нарисовать вообще не проблема.Поэтому верить таким сравнениям это бред галимый.

На 8 клапанном моторе всё может быть иначе,толк будет больше от 4-2-1 чем от 4-1.Тем более логи со сравнениями на 8-клапанике никто не снимал, соответственно и говорить однозначно про них это абсурд.

В общем не убедил.ИМХО.

Бгг ))

Делать выводы что 4-1 лучше чем 4-2-1 на основе 2-х замеров - это абсурд, а кричать что 4-2-1 лучше чем 4-1 вообще без каких-то замеров - это не абсурд?)


Разная температура воздуха на впуске кстати не проблема. При анализе логов просто делаешь поправку приводя оба графика МРВ и ЦН к одной температуре.

А чем принципиально отличается шеснарь от 8клопа кроме лучшей продувки на верхах?

[КалинаVod]

RMX,Ты приводишь в пример видео Павла Ксенона где он сам говорит что на валах СТИ у него высокий подъем,и этим обусловлена разница в почти 10% и что будь у него сток валы то разница была бы как минимум в 2 раза ниже,то есть максимум 5% от силы.Что вообще находится в пределах погрешности измерений.Видео смотреть с 3ей минуты => https://www.youtube.com/watch?v=MVgi8KcF4lk&app=desktop

Стингер - купленный ими проплаченный тест.А Павла не совсем корректный.Кому ты что пытаешься доказать я не понимаю?)

Думаешь памятник тебе поставят,открыл "истину" страждущим?Или на 100% уверен что 4-1 сила и свет а 4-2-1 это зло и тьма?)

Если бы 4-1 были всегда лучше,на любых ВАЗовских моторах и конфигурации 4-2-1 по твоей логике бы вообще не делали тогда...Ну зачем делать то,что всегда будет хуже?)

Говорили мне что есть люди фанатичные,кто верует в то что 16рь царь зверей и еже с ним всемогущий,а я не верил.Теперь верю :-)

Люди всё равно сами решат что им покупать 4-1 или 4-2-1 :-)
Кому интересно почитать про выпуск цитирую отрывок

"Как правило, на тюнинговые автомобили устанавливают "пауки" 4-2-1 хорошо работающие в довольно широком диапазоне оборотов. Системы 4-1 не прижились в гражданском тюнинге из-за очень узкого диапазона эффективной работы. Принцип работы такого выпуска основан на создании разряжения перед еще не открытым выпускным клапаном, что способствует лучшей продувке цилиндра. Подробнее о настройке выпуска."=> http://chiptuner.ru/content/output/

[Андрей710]

Сообщение от RMX

14-ка от Супер-Авто. 2010-й год. Е-3. Ителма М73.
21126-1411020-12. Прошивка I373DA02.

Тут ясно ,-влияние близкого расположения от Тольятти

Сообщение от RMX

21126-1411020-12. Прошивка I373DA02.

ПО это(21126-1411020-12. Прошивка I373DA02.) немного Не до ПО ,-лучше поменять на I373DB04 .

[RMX]

Сообщение от КалинаVod

RMX,Ты приводишь в пример видео Павла Ксенона где он сам говорит что на валах СТИ у него высокий подъем,и этим обусловлена разница в почти 10% и что будь у него сток валы то разница была бы как минимум в 2 раза ниже,то есть максимум 5% от силы.Что вообще находится в пределах погрешности измерений.Видео смотреть с 3ей минуты => https://www.youtube.com/watch?v=MVgi8KcF4lk&app=desktop

Стингер - купленный ими проплаченный тест.А Павла не совсем корректный.Кому ты что пытаешься доказать я не понимаю?)

Думаешь памятник тебе поставят,открыл "истину" страждущим?Или на 100% уверен что 4-1 сила и свет а 4-2-1 это зло и тьма?)

Если бы 4-1 были всегда лучше,на любых ВАЗовских моторах и конфигурации 4-2-1 по твоей логике бы вообще не делали тогда...Ну зачем делать то,что всегда будет хуже?)

Говорили мне что есть люди фанатичные,кто верует в то что 16рь царь зверей и еже с ним всемогущий,а я не верил.Теперь верю :-)

Люди всё равно сами решат что им покупать 4-1 или 4-2-1 :-)
Кому интересно почитать про выпуск цитирую отрывок

"Как правило, на тюнинговые автомобили устанавливают "пауки" 4-2-1 хорошо работающие в довольно широком диапазоне оборотов. Системы 4-1 не прижились в гражданском тюнинге из-за очень узкого диапазона эффективной работы. Принцип работы такого выпуска основан на создании разряжения перед еще не открытым выпускным клапаном, что способствует лучшей продувке цилиндра. Подробнее о настройке выпуска."=> http://chiptuner.ru/content/output/

Я то как раз и не верю ни во что кроме сухих цифр )
А свято верующий тут как раз ты )

Можешь хоть сотню таких цитат привести - все они ничто. Только реальные замеры все расставят по местам.
Вот будут результаты, где 4-2-1 рвет 4-1 - тогда и соглашусь с твоим мнением)

Ты приводишь в пример видео Павла Ксенона где он сам говорит что на валах СТИ у него высокий подъем,и этим обусловлена разница в почти 10% и что будь у него сток валы то разница была бы как минимум в 2 раза ниже,то есть максимум 5% от силы.Что вообще находится в пределах погрешности измерений.

Ты где такие измерения видел с погрешностью 5%?)))
Приход от вставки или паука обычно и того меньше. А все кричат что машина прям задышала. Как тогда это понимать?)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Андрей710

Тут ясно ,-влияние близкого расположения от Тольятти



ПО это(21126-1411020-12. Прошивка I373DA02.) немного Не до ПО ,-лучше поменять на I373DB04 .

Их везде много, не только у нас.
На форумах общался с владельцами и из МО, и из Челябинска, Архангельска, Ростова.


Да знаю. Но самому заморачиваться лень, а отдавать деньги кому то жалко ) И так ездит )

[Андрей710]

Сообщение от RMX

Их везде много, не только у нас.

Ну не знаю ,ко мне еще такие не приезжали .в основном только те, кто сам хочет махнуть свой тракторный 8_ми клоп на 124 или Прио двс !