Отзыв Корона или как я самоизолировался.

[Базовой]

Сообщение от АГ2

путей имеет место быстрое присоединение к этому пиру бактерий.

согласен, однако бактериологическая инфекция , слава Богу диагностируется влет.. это же не повод ( как у нас например) давать тучу антибиотиков сразу..без диагноза.. ( да и не всегда, точнее чаще ковид не в легких оседает.. в общем пока в массе от лечения бед больше... что тут поделать. егэ дает свои всходы

[Ky.]

Сообщение от АГ2

Проблема в том, что денежных средствов для диагностики нет

Тут не соглашусь.
Какой рост заболеваемости из-за общего снижения иммунитета после лечения антибиотиками, без постановки диагноза?

Нажмите, чтобы прочитать текст полностью

Ну блин это как из-за воздуха в калиновской печке менять всё подряд - помпу, термостат, все шланги, печной радиатор. А греет всё хуже и хуже. Потому что сначала послушать надо, потом шланги протянуть, крышку РБ в порядок привести, на горку заехать.

Каковы после этого потери от временной нетрудоспособности людей?
Оно же аукается очень быстро.

[Базовой]

Сообщение от АГ2

направленного против вируса лечения вообще не существует на сегодняшний день. Разве что плазма переболевших с хорошими титрами антител

именно, а учитывая отзывы израиля и сша, что антитела вообще не сохраняются ( я не знаю, как это может быть.. ведь они на всю жизнь должны оставаться) даже прививки становятся чем то сказочно бесполезным...

[Ky.]

Сообщение от АГ2

Проблема в том, что денежных средствов для диагностики нет

Тут не соглашусь.
Какой рост заболеваемости из-за общего снижения иммунитета после лечения антибиотиками, без постановки диагноза?

Нажмите, чтобы прочитать текст полностью

Ну блин это как из-за воздуха в калиновской печке менять всё подряд - помпу, термостат, все шланги, печной радиатор. А греет всё хуже и хуже. Потому что сначала послушать надо, потом шланги протянуть, крышку РБ в порядок привести, на горку заехать.

Каковы после этого потери от временной нетрудоспособности людей?
Оно же аукается очень быстро.

[АГ2]

Сообщение от Базовой

даже прививки становятся чем то сказочно бесполезным...

Кстати, о прививках. Т.е. то, о чем я говорил давным-давно, подтвердилось к величайшему сожалению. Для разработки мощности есть, для производства - нету(((.
Ky.,снижение иммуннитета после лечения антибиотиками это в основном - миф. На самом деле проблема в том, что при самостоятельном лечении а/б часто не долечиваются и поэтому возникают устойчивые к антибиотикам штаммы бактерий.

[Базовой]

Сообщение от АГ2

Кстати, о прививках. Т.е. то, о чем я говорил давным-давно, подтвердилось к величайшему сожалению. Для разработки мощности есть, для производства - нету(((.
Ky.,снижение иммуннитета после лечения антибиотиками это в основном - миф. На самом деле проблема в том, что при самостоятельном лечении а/б часто не долечиваются и поэтому возникают устойчивые к антибиотикам штаммы бактерий.

т.е Вы утверждаете, что антибиотики не угнетают лимфоциты? Ни цитоциты, ни макрофаги и иже с ними ?? ) ну если не вдаваться в дебри в ит.. взаимодействий и т.д)

[АГ2]

Сообщение от Базовой

Вы утверждаете, что антибиотики не угнетают лимфоциты?

Если не в цитотоксической дозе, то таки да - не угнетают.
И можно узнать, что имеется в виду под "угнетением" -блоирование размножения in vitro или абсолютное снижение их количества в периферической крови in vivo?

[Ky.]

Сообщение от Базовой

не знаю, как это может быть.. ведь они на всю жизнь должны оставаться) даже прививки становятся чем то сказочно бесполезным..

Дык.. грипп, например, всегда такой был. Да еще и каждый год новые штаммы.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от АГ2

снижение иммуннитета после лечения антибиотиками это в основном - миф.

Ну.. пока не могу аргументировать, кроме как "не верю".
Видимо, всё от ситуации зависит. Смотря что пытаемся лечить. Лёгкий насморк или двустороннюю пневмонию.

[Базовой]

Сообщение от АГ2

Если не в цитотоксической дозе, то таки да - не угнетают.
И можно узнать, что имеется в виду под "угнетением" -блоирование размножения in vitro или абсолютное снижение их количества в периферической крови in vivo?

подвижности и количества.. ив виво конечно.. хотя тут конечно более интересен клеточный иммунитет.. мне просто это интересно, я не медик.. я просто человек который живет балансируя на генерализованной форме ..

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ky.

апример, всегда такой был. Да еще и каждый год новые штаммы

таки да.. но у вирусов есть ехе характеристика авидность..а антитела сохраняются на всю жизнь на все виды, типы инфекции какая была в организме и на ту, которой и не было ( врожденный например иммунитет.. привитый).. а тут прям закавыка - не сохраняются говорят антитела.. титр нулевой.. самые вроде стойкие имеют до 3-5 месяцев антитела в крови ( но их вроде как до 5% таких организмов)..

[АГ2]

Сообщение от Базовой

подвижности и количества..

Не уверен, что эти показатели являются мерилом функционального состояния иммунной системы в целом.
Впрочем допустим, что это так. Тогда встает вопрос, какой способ лечения эффективнее: использование а/б на фоне слегка "угнетенной" иммунной системы либо отдать всё лечение ей на откуп, уповая на волшебные свойства саморегуляции? Т.е. скатываясь фактически на уровень "само пройдет".

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Базовой

антитела сохраняются на всю жизнь на все виды, типы инфекции какая была в организме и на ту, которой и не было ( врожденный например иммунитет.. привитый).. а тут прям закавыка - не сохраняются говорят антитела.. титр нулевой.. самые вроде стойкие имеют до 3-5 месяцев антитела в крови ( но их вроде как до 5% таких организмов)..

Не антитела сохраняются, а клоны клеток, их продуцирующих. При повторной встрече с инфекцией эти клетки активируются и начинают быструю продукцию IgG. Сие именуется вторичным иммунным ответом и основой вакцинотерапии.

А сами а/т, как и любые белки организма, имеют свой небольшой срок жизни. Это само по себе нормально. Другое дело, что пока непонятно, насколько эффективен будет вторичный ответ при короне.Судя по повторной заболеваемости, не очень...