Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Ходовая и подвеска > Тормозная система

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2016, 17:04   #961
Клавиатурный мастер
 
Аватар для vega202
 
Регистрация: 02.06.2012
Адрес: Тольятти
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: калина 11196-47-038
Сообщений: 2,953
Вес репутации: 319 vega202 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvega202 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvega202 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvega202 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvega202 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvega202 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvega202 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvega202 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvega202 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvega202 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvega202 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Передние колодки: какие выбрать?-4

Цитата:
Сообщение от Falcones Посмотреть сообщение
Задние там прям на дисках написано Алнас , на передних нет )))
Передние с перфорацией и проточкой очень хорошо себя ведут в дождь и после глубоких луж, когда в городе потопы случаются, у меня точно такие же перед на 15 алнас, как поставил, забыл что такое нет тормозов после лужи. Вода моментально с диска отводится при торможении, не нужно "сушить".
vega202 вне форума   Вверх
Старый 11.02.2016, 17:30   #962
Лидер Московского ЛПК
Координатор ЛКК
 
Аватар для Falcones
 
Регистрация: 28.07.2013
Адрес: Москва "Строгино"
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 9,203
Вес репутации: 101225 Falcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутацииFalcones имеет репутацию за пределами доброй репутации
Icon8 Re: Передние колодки: какие выбрать?-4

Цитата:
Сообщение от vega202 Посмотреть сообщение
Передние с перфорацией и проточкой очень хорошо себя ведут в дождь и после глубоких луж, когда в городе потопы случаются, у меня точно такие же перед на 15 алнас, как поставил, забыл что такое нет тормозов после лужи. Вода моментально с диска отводится при торможении, не нужно "сушить".
Спасибо ,это и радует что они так себя ведут
__________________
Я на DRIVE2 http://www.drive2.ru/r/lada/1001231/
Falcones вне форума   Вверх
Старый 12.02.2016, 17:50   #963
Интересующийся
 
Аватар для ПростоВася
 
Регистрация: 06.08.2014
Адрес: Йошка
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 1117
Сообщений: 128
Вес репутации: 28 ПростоВася имеет репутацию за пределами доброй репутацииПростоВася имеет репутацию за пределами доброй репутацииПростоВася имеет репутацию за пределами доброй репутацииПростоВася имеет репутацию за пределами доброй репутацииПростоВася имеет репутацию за пределами доброй репутацииПростоВася имеет репутацию за пределами доброй репутацииПростоВася имеет репутацию за пределами доброй репутацииПростоВася имеет репутацию за пределами доброй репутацииПростоВася имеет репутацию за пределами доброй репутацииПростоВася имеет репутацию за пределами доброй репутацииПростоВася имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Передние колодки: какие выбрать?-4

Покатался пару дней на ТИИР-260 + ТИИР-455: еле заметный скрип есть при торможении ниже 10 км/ч, и то не всегда. Похоже если очень плавно тормозить только бывает. На больших скоростях никаких звуков. Даже с блокировкой колес (в смысле тормозить в пол) - тормозит ровно и без скрипа. Так что не знаю за что их так ругают. Хочу не неделе съездить на стенд, где ТО делают. Чтобы проверить силу торможения.
__________________
Моя бричка на драйве - http://www.drive2.ru/r/lada/1232155/
ПростоВася вне форума   Вверх
Старый 16.02.2016, 15:41   #964
Московская ячейка
 
Аватар для Asfodel33
 
Регистрация: 14.11.2011
Адрес: Дмитров
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 1,239
Записей в дневнике: 13
Вес репутации: 169 Asfodel33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAsfodel33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAsfodel33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAsfodel33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAsfodel33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAsfodel33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAsfodel33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAsfodel33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAsfodel33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAsfodel33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAsfodel33 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Asfodel33 с помощью ICQ Отправить сообщение для Asfodel33 с помощью Skype™
Re: Передние колодки: какие выбрать?-4

Цитата:
Сообщение от ПростоВася Посмотреть сообщение
Даже с блокировкой колес (в смысле тормозить в пол) - тормозит ровно и без скрипа. Так что не знаю за что их так ругают.
Вот как раз в основной массе колодки и начинают скрипеть при торможении на малой скорости до полного останова (или, например, стоя с горочки под светофор по-тихонечку притормаживая), поэтому ругают не только их...имхо
Asfodel33 вне форума   Вверх
Старый 16.02.2016, 16:04   #965
Гений форума
 
Аватар для Гагаринец
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: г. Гагарин Смоленской обл.
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 12,281
Записей в дневнике: 60
Изображений: 173
Вес репутации: 129937 Гагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Гагаринец с помощью ICQ Отправить сообщение для Гагаринец с помощью Skype™
Re: Передние колодки: какие выбрать?-4

Цитата:
Сообщение от Asfodel33 Посмотреть сообщение
Вот как раз в основной массе колодки и начинают скрипеть
Это Норма. Не скрипят = не тормозят :-)
__________________
ИЖ-ЮПИТЕР 5К 1990->ВАЗ-11113-ОКА 1998 >ВАЗ-11113-ОКА 2003->ВАЗ-11194-КАЛИНА ЛЮКС 2008->LADA VESTA ЛЮКС 2018
Моя ВЕСТА на DRIVE2 https://www.drive2.ru/r/lada/vesta/528125947342225754/logbook/
Гагаринец вне форума   Вверх
Старый 16.02.2016, 18:06   #966
Интересующийся
 
Аватар для бородатый спб
 
Регистрация: 21.08.2014
Адрес: СПб
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: 11176-33-036
Сообщений: 134
Вес репутации: 18 бородатый спб имеет блестящее будущеебородатый спб имеет блестящее будущеебородатый спб имеет блестящее будущеебородатый спб имеет блестящее будущеебородатый спб имеет блестящее будущеебородатый спб имеет блестящее будущеебородатый спб имеет блестящее будущеебородатый спб имеет блестящее будущеебородатый спб имеет блестящее будущеебородатый спб имеет блестящее будущеебородатый спб имеет блестящее будущее
Re: Передние колодки: какие выбрать?-4

Если не будут ругать ТИИР, тогда не будут покупать ниппоны, феродо и прочий товар. Имею ввиду дешевый сегмент фирм.
__________________
[http://www.autometric.ru/car/vaz/kalina#LadaKalinaClub]
бородатый спб вне форума   Вверх
Старый 16.02.2016, 22:54   #967
Смоленская ячейка
 
Регистрация: 07.04.2013
Адрес: Смоленск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 2,226
Записей в дневнике: 21
Вес репутации: 20082 Фесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Передние колодки: какие выбрать?-4

Цитата:
Сообщение от ПростоВася Посмотреть сообщение
Хочу не неделе съездить на стенд, где ТО делают. Чтобы проверить силу торможения.
Если не трудно, скинь сюда сканы.
Фесс67 вне форума   Вверх
Старый 17.02.2016, 15:00   #968
Постоялец
 
Регистрация: 17.02.2016
Адрес: ярославль
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 398
Вес репутации: 750 трибол имеет репутацию за пределами доброй репутациитрибол имеет репутацию за пределами доброй репутациитрибол имеет репутацию за пределами доброй репутациитрибол имеет репутацию за пределами доброй репутациитрибол имеет репутацию за пределами доброй репутациитрибол имеет репутацию за пределами доброй репутациитрибол имеет репутацию за пределами доброй репутациитрибол имеет репутацию за пределами доброй репутациитрибол имеет репутацию за пределами доброй репутациитрибол имеет репутацию за пределами доброй репутациитрибол имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Передние колодки: какие выбрать?-4

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Это Норма. Не скрипят = не тормозят :-)
Интересное мнение специалистов ВАЗа о причинах скрипа колодок в Авторевю №1 2016г в статье "Звуки МЮ"-колодки на одной Калине могут скрипеть,а будучи переставленными на другую-нет. Причины-в статье.
трибол вне форума   Вверх
Старый 17.02.2016, 15:05   #969
Гений форума
 
Регистрация: 19.09.2013
Адрес: Новосибирск
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 11,078
Записей в дневнике: 33
Вес репутации: 69524 BigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Передние колодки: какие выбрать?-4

Цитата:
Сообщение от трибол Посмотреть сообщение
Интересное мнение специалистов ВАЗа о причинах скрипа колодок в Авторевю №1 2016г в статье "Звуки МЮ"-колодки на одной Калине могут скрипеть,а будучи переставленными на другую-нет. Причины-в статье.
Видимо "стабильность" размеров скоб суппортов и т.п.
BigKot вне форума   Вверх
Старый 17.02.2016, 15:12   #970
Гений форума
 
Аватар для Гагаринец
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: г. Гагарин Смоленской обл.
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 12,281
Записей в дневнике: 60
Изображений: 173
Вес репутации: 129937 Гагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Гагаринец с помощью ICQ Отправить сообщение для Гагаринец с помощью Skype™
Re: Передние колодки: какие выбрать?-4

Цитата:
Сообщение от трибол Посмотреть сообщение
Интересное мнение специалистов ВАЗа
Цитата:
Сообщение от BigKot Посмотреть сообщение
Видимо "стабильность" размеров скоб суппортов и т.п.
Что там может быть нового?

Ранее выкладывал переписку с ТИИР.

Внимательно рассмотрели Ваши вопросы и сообщаем следующее.



1. Тормозной суппорт, устанавливаемый ОАО «АвтоВАЗ» на автомобили LADA-Kalina, -GRANTA, -PRIORA и Datsyn, был разработан в начале 80-х годов прошлого века и имеет конструктивные особенности, свойственные тому периоду. А именно, суппорт оснащен так называемой «плавающей скобой», и в нем отсутствуют конструктивные решения, препятствующие вибрации элементов суппорта в процессе торможения.

Современные тормозные узлы, используемые зарубежными автопроизводителями, таких конструктивных недостатков не имеют. Так ОАО «ТИИР» поставляет в страны ЕС (а в настоящее время и в США) колодки дискового тормоза для автомобилей Daimler (Mercedes DW169), Land Rover (Range Rover) и Ford Mondeo. За шесть лет серийных поставок этих колодок (включая комплектацию конвейера Mercedes в Германии) ни одного замечания по наличию писка, скрипа или других посторонних звуков в процессе торможения не было.

К сожалению, подобные замечания имеются к тормозному узлу ОАО «АвтоВАЗ», хотя применяемые нами для автомобилей LADA фрикционные материалы аналогичны используемым для поставок за рубеж.



2. Главное требование, предъявляемое к тормозным колодкам всеми мировыми автопроизводителями – это обеспечение высоких и стабильных технических характеристик в любых условиях эксплуатации, в том числе и при сильном нагреве тормозной колодки. После перехода ОАО «АвтоВАЗ» в состав альянса Renault-Nissan к тормозным колодкам были предъявлены требования, соответствующие спецификациям Renault-Nissan. При проведении специалистами Renault-Nissan испытаний различных тормозных колодок для автомобилей ВАЗ было сделано заключение, что необходимо существенно повысить эффективность торможения, что связано с повышением скоростных и нагрузочных характеристик автомобилей ВАЗ. При этом модернизации тормозного узла автомобилей не произошло.

По результатам испытаний колодки из нашего нового фрикционного материала ТИИР-299 были признаны лучшими из имеющихся по всему комплексу характеристик, включая и шумовые. В связи с этим, с комплектации конвейера ОАО «АвтоВАЗ» были сняты колодки фирмы Federal Mogul, которые поставлялись туда в период с апреля по декабрь 2013 г.



3. Что касается Вашего вопроса о замене некоторыми автолюбителями колодок на своих новых автомобилях, прошу Вас обратить внимание на следующее.

Для обеспечения безопасности автомобилей Kalina FL, GRANTA, PRIORA и Datsyn необходимо применять более эффективные тормозные колодки как в переднем, так и заднем мосту. По этой причине конвейер АвтоВАЗа комплектуется следующим образом:

- передние колодки 2192-3501090-10 из композита ТИИР-299

- задние колодки 2192-3502105-10 из композита ТИИР-444.

Именно такое сочетание рекомендовано Renault-Nissan на новые типы автомобилей.

Поскольку процесс торможения автомобиля заключается в преобразовании его кинетической энергии в тепло за счет трения, а сам процесс трения является процессом дискретным, включающим в себя схватывания и проскальзывания, то при торможении неизбежно возникают колебания элементов тормозной системы. Более эффективные колодки дают более сильные колебания, и при равных условиях для них характерны более сильные звуковые явления. Поэтому при замене более эффективных колодок на менее эффективные звуковые явления снижаются, однако при этом снижаются и эксплуатационные характеристики автомобиля.

При обыденной эксплуатации (при отсутствии существенного перегрева колодок и тормозного диска) недостаточная эффективность колодок остается не замеченной водителем. Однако при экстремальных нагревах для низкоэффективных колодок характерно катастрофическое падение коэффициента трения, что может привести к опережающей блокировке заднего моста и выбросу автомобиля в кювет или на встречную полосу (особенно при наличии на дорожном покрытии влаги, снега, пыли и др.). При этом даже система АБС не может в достаточной степени компенсировать катастрофическое падение коэффициента трения при перегреве.

На сегодняшний день в Российской Федерации только ОАО «ТИИР» проводит испытаний своих изделий по методикам АК-мастер, AMS и располагает необходимым для этого оборудованием. В связи с этим, мы гарантируем для своих изделий отсутствие катастрофического падения коэффициента трения в режиме длительного нагрева “Fade”. Например, серийно производимые нами тормозные колодки РосДот EURO не дают катастрофического падения коэффициента трения, однако имеют несколько сниженную эффективность, что не позволяет им удовлетворять эргономическим требованиям альянса Renault-Nissan. Тем не менее в этих колодках мы используем противошумное покрытие.



4. Рассматривая описанную Вами конкретную ситуацию мы должны отметить, что из-за наличия «плавающей скобы» и отсутствия в тормозном суппорте ОАО «АвтоВАЗ» элементов, компенсирующих трибоколебания, единственным конструктивным элементом, к которому можно применить демпфирование, является тормозная колодка. При этом тормозной суппорт ВАЗа с точки зрения вибраций и шумов крайне чувствителен к индивидуальным особенностям изготовления каждого элемента тормозной системы, таким как:

- разнотолщинность тормозного диска;

- незначительные отклонения тормозного диска от плоскостности;

- повышенная подвижность «плавающей скобы» в других направлениях;

- возможность смещений и биений тормозных колодок;

- незначительные подклинивания скобы и тормозного цилиндра и др.

Одним из следствий таких конструктивных особенностей может быть то, что одна и та же колодка в одном суппорте может давать звуковые колебания, а в другом быть бесшумной.
Также звуковые явления могут существенно изменяться после проведения технического обслуживания элементов тормозной системы, удаления пыли, грязи и т.п., а также после проведения профилактики соосности и плоскостности тормозного диска. Это объясняется тем, что звуковые явления в основном являются следствием совпадения (резонанса) частот колебаний отдельных элементов тормозной системы, которые накладываясь друг на друга суммируются и вызывают усиление звука. Очевидно, что в этом случае оказывает эффект демпфирование элементов тормозной системы. Поскольку в тормозном узле ОАО «АвтоВАЗ» тормозная колодка – это единственный элемент, к которому можно применить демпфирование (не изменяя конструкцию тормоза), ОАО «ТИИР» в настоящее время применяет четыре типа противошумных демпфирующих комплексов:

1) противошумная мастика;

2) противошумная мастика и жестко зафиксированная противошумная пластина;

3) противошумная мастика и быстросъемная противошумная пластина (3-х слойная);

4) быстросъемная пятислойная противошумная пластина (пока поставляется исключительно для автомобиля Datsyn).



Мы считаем, что усиленный скрип на Вашем автомобиле связан с индивидуальным сочетанием особенностей Ваших новых тормозных дисков и Вашего суппорта. К сожалению, мы не имеем возможности замерить магнитуды частотных колебаний Ваших новых тормозных дисков и элементов суппорта Вашего автомобиля, чтобы подобрать оптимальные характеристики противошумного комплекса.



Зам. генерального директора

по развитию

OAO TIIR

30 июля 2014 года в 13:49
__________________
ИЖ-ЮПИТЕР 5К 1990->ВАЗ-11113-ОКА 1998 >ВАЗ-11113-ОКА 2003->ВАЗ-11194-КАЛИНА ЛЮКС 2008->LADA VESTA ЛЮКС 2018
Моя ВЕСТА на DRIVE2 https://www.drive2.ru/r/lada/vesta/528125947342225754/logbook/
Гагаринец вне форума   Вверх
Закрытая тема

Метки
колодка, передние


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 13:46.