Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Новости и объявления > Специальные разделы > Авторский раздел Ю.К.Целикова

Авторский раздел Ю.К.Целикова Ведущий раздела Юрий Кузьмич Целиков (ветеран ВАЗа, экс-гендиректор Международной ассоциации дилеров ВАЗа), который знает о Ладе Калине и АВТОВАЗе все.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2016, 23:30   #9811
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 04.04.2010
Адрес: Москва
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: Калина 21947 МТ Люкс
Сообщений: 53
Вес репутации: 2424 Sergu имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergu имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergu имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergu имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergu имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergu имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergu имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergu имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergu имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergu имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergu имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-8

Цитата:
Сообщение от АлександрПРО Посмотреть сообщение
Ну производятся они вроде как в РФ.
Поэтому что Борские "из Японии", что эти турецкие одно и тоже.
Сомневаюсь, что турецкие у нас производятся. Стеклотару - да, турки делают. Завод в Нижегородской области. А автостекло, скорее, везут, как и китайское г..
Sergu вне форума   Вверх
Старый 30.01.2016, 11:31   #9812
Оратор
 
Аватар для Кубра
 
Регистрация: 20.12.2009
Адрес: Ижевск
Пол: Мужской
Автомобиль: Qashqai+2, 21922-42-013
Сообщений: 3,887
Вес репутации: 25742 Кубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-8

Цитата:
Сообщение от mardim Посмотреть сообщение
(как ни печально, но альянс сделал Хрей на старте привлекательнее Весты).
Тоже над степенью привлекательности раздумывал.
Вижу отличия в позиционировании Икс-рея по сравнению с Вестой:
1. Относительно низкая цена по сравнению с ожидаемой "+100" к цене Весты, досрочное объявление цены и, похоже, отказ от помпезных презентаций.
2. Обещание запустить в продажу сразу все варианты двигателей и "российских версий" (без боковых ПБ и тем более шторок) комплектаций.

Полагаю, причины следующие:
0. Как вижу, интерес к Икс-рею намного ниже, чем к Весте. Это оправданно: на Весту возложена миссия изменения отношения к бренду Лада, она -первая "новая Лада", Икс-рей лишь помогает (тем более это не седан).
1. От Икс-рея, нишевой модели, никто больших объемов продаж никогда не ожидал (от Весты в теории их можно добиться).
2. Модель больше имиджевая, с меньшей степенью "российского инженерного вклада" (так дешевле) по сравнению с Вестой. Пустые залы на презентациях в Веста-стиле изрядно бы повредили АвтоВАЗу.
3. Все-таки цельности образа у Икс-рея нет, есть некртитичные нарушения пропорциональности, Веста их лишена и не нуждается (как метко заметили в ЗР по отношению к Икс-рею в оранжевом цвете) в их маскировке за счет яркого цвета.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Целиков Юрий Кузьмич Посмотреть сообщение
Уважаемый Даркон! 1. Побывав один разик на ВАЗе Вы уже можете судить о качестве работ на ОПП как самый лучший знаток всех техпроцессов ... Время прошло и изменений было много... Не вижу необходимости с Вами спорить. Вы тут уже многих " победили"... Вам бы еще разик посмотреть завод до развала ОПП , может тон Ваших рссуждений и изменился бы. Калину для " галочки" не пускали. Весь процесс подготовки автомобиля к продажам был четко спланирован. Пол - года дилеры по отдельному списку тестировали Калину, а ровно через 6 месяцев начались продажи. 2. Штамповка , вернее " выштампованные буквы Х"на дверях , никому пока не мешает. Особенно тем, кто не собирается покупать " вестообразные" автомобили. Речь идет о том, что по мнению опытных рихтовщиков с нескольких СТО, через пару лет автовладельцы сообщат друг другу, что ремонтопригодность Вест и ИксРэев не ахти... Давайте немного подождем... Ю. Ц.
Юрий Кузьмич, если возможно, хотелось бы узнать Ваше мнение. ОПП расформировано. Все связанные с ним наработки и компетенции безвозвратно утрачены или условный "перенос" ОПП на основной конвейер никакого катастрофического ущерба не нанес, и есть на АвтоВАЗе место для отработки технологии сборки новых моделей, сборки мелких серий и т.п.? То есть так ли велик ущерб для технологии от закрытия ОПП, как пишут некоторые?

Интересуюсь, потому что экономика процесса на первый взгляд понятна, но, не зная последствий в средне- и долгосрочной перспективе, верных выводов не сделать.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от leo75 Посмотреть сообщение
это про то глобальное (наверняка слышал же), но которое как всегда в последнее время пока только урезается ))
новые размерность колёс, шина импортная (планировалась). была по новому настроена подвеска (амики). планировались в ней ещё некоторые изменения кардинальные, но пока наверное не будет.
leo75, а по "кометике" - новая передняя панель и т.п.- все-таки что-то будет или ограничатся очередным повышением цены?
__________________
Пишите по-русски, без американизмов и прочих англицизмов! Or just use English!
Кубра вне форума   Вверх
Старый 30.01.2016, 11:43   #9813
Освоившийся
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Приморско-Ахтарск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 171
Вес репутации: 2215 mardim имеет репутацию за пределами доброй репутацииmardim имеет репутацию за пределами доброй репутацииmardim имеет репутацию за пределами доброй репутацииmardim имеет репутацию за пределами доброй репутацииmardim имеет репутацию за пределами доброй репутацииmardim имеет репутацию за пределами доброй репутацииmardim имеет репутацию за пределами доброй репутацииmardim имеет репутацию за пределами доброй репутацииmardim имеет репутацию за пределами доброй репутацииmardim имеет репутацию за пределами доброй репутацииmardim имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-8

Цитата:
Сообщение от Кубра Посмотреть сообщение
Полагаю, причины следующие
Мне почему то кажется, что Весту специально урезали в комплектации, чтобы она не стала слишком привлекательной. Посудите сами - есть как урезание по существенным моментам - двигатель, климат контроль, так и по мелочам чисто эстетическим и недорогим, но сильно влияющим на эмоциональный выбор покупателя - например, молдинги под металл вокруг воздуховодов и приборки.
Для меня сейчас выбор был бы неоднозначен - и Хрей и Весту я не считаю истинно русскими автомобилями (хотя Веста и ближе по духу), по технике более менее паритет - хотя и с перевесом в сторону Хрея, Но впечатление в салоне Хрей производит более благоприятное.
Мне кажется, ВАзу стоило бы постепенно развивать линейку Весты - увеличивать предложение по кузовам, двигателям и трансмиссиям, вводить более "люксовые" и "внедорожные" комплектации, и уже после представленного широкого ассортимента Вест выкатывать Хрей. Но при таком раскладе Хрей имел бы гораздо меньшие шансы на успех - он был бы просто не нужен.
А в текущей ситуации с моей точки зрения - ВАЗ получил каннибализм по модельному ряду, причем в пользу модели на платформе Альянса.
mardim вне форума   Вверх
Старый 30.01.2016, 12:01   #9814
Гений форума
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Тамбовская губерния
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Kalina 11174-014-30
Сообщений: 10,671
Вес репутации: 1316985 Alex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Alex-68 с помощью ICQ
Re: Будущее АвтоВАЗ-8

Цитата:
Сообщение от icemanss Посмотреть сообщение
стекла бор на К1 царапаются только в путь. на весте overtined.
Какая связь между этими фактами совершенно непонятно..
__________________
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт - ничего интересного, а где интересно - там нет асфальта.
(c) Стругацкие
Alex-68 вне форума   Вверх
Старый 30.01.2016, 14:33   #9815
ветеран АвтоВАЗа
 
Аватар для das boot
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Тольятти
Пол: Мужской
Сообщений: 9,935
Вес репутации: 1632607 das boot имеет репутацию за пределами доброй репутацииdas boot имеет репутацию за пределами доброй репутацииdas boot имеет репутацию за пределами доброй репутацииdas boot имеет репутацию за пределами доброй репутацииdas boot имеет репутацию за пределами доброй репутацииdas boot имеет репутацию за пределами доброй репутацииdas boot имеет репутацию за пределами доброй репутацииdas boot имеет репутацию за пределами доброй репутацииdas boot имеет репутацию за пределами доброй репутацииdas boot имеет репутацию за пределами доброй репутацииdas boot имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-8

Атермальное стекло TINTED — зеленого цвета с теплопоглощающими свойствами.

Атермальные стекла OVERTINTED — насыщенного зел. цвета и усиленными теплопоглощающими свойствами. это так, для понимания и про устойчивость к царапинам ни слова....проще говоря: " тонированное и сильнее тонированное.)))))
das boot вне форума   Вверх
Старый 30.01.2016, 14:49   #9816
Технический специалист
Шины и подвеска
 
Аватар для leo75
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Рязанская область
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 4,332
Вес репутации: 710 leo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для leo75 с помощью Skype™
Re: Будущее АвтоВАЗ-8

Цитата:
Сообщение от Кубра Посмотреть сообщение
leo75, а по "кометике" - новая передняя панель и т.п.- все-таки что-то будет или ограничатся очередным повышением цены?
к сожалению не знаю. у меня даже по подвеске в комментах видны неуверенности. знаю, что делалось, но не знаю, что будет. планы меняются часто на сегодня. надо ждать...

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от mardim Посмотреть сообщение
Для меня сейчас выбор был бы неоднозначен - и Хрей и Весту я не считаю истинно русскими автомобилями (хотя Веста и ближе по духу), по технике более менее паритет - хотя и с перевесом в сторону Хрея,
на счёт весты - зря. хоть и "покопались" там "некоторые".
Цитата:
Но впечатление в салоне Хрей производит более благоприятное.
сидел (и катал), для меня обычненько, ничем от других не выделяется.
__________________
если задали мне вопрос в постах, а я не ответил - пишите в личку или Е-почту
leo75 вне форума   Вверх
Старый 30.01.2016, 15:32   #9817
Гений форума
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Тамбовская губерния
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Kalina 11174-014-30
Сообщений: 10,671
Вес репутации: 1316985 Alex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Alex-68 с помощью ICQ
Re: Будущее АвтоВАЗ-8

Цитата:
Сообщение от das boot Посмотреть сообщение
это так, для понимания и про устойчивость к царапинам ни слова....проще говоря: " тонированное и сильнее тонированное.)))))
Таки а я за шо? Будем ждать разъяснений чего было плохо и что исправляли..
__________________
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт - ничего интересного, а где интересно - там нет асфальта.
(c) Стругацкие
Alex-68 вне форума   Вверх
Старый 30.01.2016, 15:39   #9818
Ветеран ВАЗа

 
Регистрация: 30.03.2010
Возраст: 83
Пол: Мужской
Сообщений: 1,949
Вес репутации: 59891 Целиков Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-8

Добавлено через 12 минут

Юрий Кузьмич, если возможно, хотелось бы узнать Ваше мнение. ОПП расформировано. Все связанные с ним наработки и компетенции безвозвратно утрачены или условный "перенос" ОПП на основной конвейер никакого катастрофического ущерба не нанес, и есть на АвтоВАЗе место для отработки технологии сборки новых моделей, сборки мелких серий и т.п.? То есть так ли велик ущерб для технологии от закрытия ОПП, как пишут некоторые?

Интересуюсь, потому что экономика процесса на первый взгляд понятна, но, не зная последствий в средне- и долгосрочной перспективе, верных выводов не сделать.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты

leo75, а по "кометике" - новая передняя панель и т.п.- все-таки что-то будет или ограничатся очередным повышением цены?[/QUOTE]

Отвечаю про ОПП. 1. Ущерб от переноса мелкосерийных автомобилей ОПП на главный конвейер документально не показали. Поверхностные впечатления такие, что это почти катастрофа. В главном корпусе ОПП удалось спасти( консервация) только уникальный окрасочный комплекс" EISENMANN", который был пущен в эксплуатацию 22 июня 2000 года . Создан общими усилиями немецкой фирмы и нашими спецами. Площадь комплекса 2,8 тыс. кв. метров , производительность до 4- х кузовов в час с максимальными размерами кузовов 4,8 х1,8 х1,6 метра. Этот комплекс лучший в России и один из лучших в Европе, по мнению японцев и французов. Вот его - то и спасли от демонтажа. Комплекс способен окрашивать подряд идущие кузова сразу в семь цветов. Эффективная технология увеличила коррозионную стойкость в шесть раз( имеются акты , подписанные инофирмами). По технологии: обезжиривание и фосфатирование , первичное катафорезное грунтование, вторичное грунтование, нанесение эмалиевогопокрытия. Подготовка поверхности производится в шесть стадийв агрегате переходного типа, работающегов тактном режиме. Что- то еще там делается, но это надо поискать в архиве ... Я же начинал с нуля стройку ОПП НТЦ в должности зам. Гл. инженера ( с 13 января 1987 года). Кое- что в моем архиве сохранилось... Жаль, что такое производство ликвидируют!!! Оно могло удовлетворять потребности тысяч клиентов с особыми желаниями . Мелко- серийное производство для нынешних времен было бы весьма полезным. Сужу по оригинальным мыслям наших форумчан. С уважением! Ю. Целиков
Целиков Юрий Кузьмич вне форума   Вверх
Старый 30.01.2016, 16:34   #9819
Клавиатурный мастер
 
Аватар для frei
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Москва, ЮБутово
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Astra SportsTourer '12
Сообщений: 2,850
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 27405 frei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутацииfrei имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-8

Цитата:
Сообщение от Целиков Юрий Кузьмич Посмотреть сообщение
Оно могло удовлетворять потребности тысяч клиентов с особыми желаниями . Мелко- серийное производство для нынешних времен было бы весьма полезным. Сужу по оригинальным мыслям наших форумчан.
Нету уже тысяч клиентов, НЕТУ.
Никому эксклюзивные ВАЗы уже не впились, - только для ОЧЕНЬ специфических задач, типа тех же снегоболотоходов. Но и их госструктуры с удовольствием заменят на пикапы АрктикТрак 6х6 на базе хайлюкса.
А желания форумчан дальше желаний ведь не идут. У нас только все кричат "дайте то, дайте это!!!" А как дадут, и как цену объявят - всё, куда-то все пропадают...
frei вне форума   Вверх
Старый 30.01.2016, 16:40   #9820
Оратор
 
Аватар для Кубра
 
Регистрация: 20.12.2009
Адрес: Ижевск
Пол: Мужской
Автомобиль: Qashqai+2, 21922-42-013
Сообщений: 3,887
Вес репутации: 25742 Кубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутацииКубра имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-8

Цитата:
Сообщение от Целиков Юрий Кузьмич Посмотреть сообщение
Отвечаю про ОПП. 1. Ущерб от переноса мелкосерийных автомобилей ОПП на главный конвейер документально не показали. Поверхностные впечатления такие, что это почти катастрофа. В главном корпусе ОПП удалось спасти( консервация) только уникальный окрасочный комплекс" EISENMANN", который был пущен в эксплуатацию 22 июня 2000 года . Создан общими усилиями немецкой фирмы и нашими спецами. Площадь комплекса 2,8 тыс. кв. метров , производительность до 4- х кузовов в час с максимальными размерами кузовов 4,8 х1,8 х1,6 метра. Этот комплекс лучший в России и один из лучших в Европе, по мнению японцев и французов. Вот его - то и спасли от демонтажа. Комплекс способен окрашивать подряд идущие кузова сразу в семь цветов. Эффективная технология увеличила коррозионную стойкость в шесть раз( имеются акты , подписанные инофирмами). По технологии: обезжиривание и фосфатирование , первичное катафорезное грунтование, вторичное грунтование, нанесение эмалиевогопокрытия. Подготовка поверхности производится в шесть стадийв агрегате переходного типа, работающегов тактном режиме. Что- то еще там делается, но это надо поискать в архиве ... Я же начинал с нуля стройку ОПП НТЦ в должности зам. Гл. инженера ( с 13 января 1987 года). Кое- что в моем архиве сохранилось... Жаль, что такое производство ликвидируют!!! Оно могло удовлетворять потребности тысяч клиентов с особыми желаниями . Мелко- серийное производство для нынешних времен было бы весьма полезным. Сужу по оригинальным мыслям наших форумчан. С уважением! Ю. Целиков
Юрий Кузьмич, спасибо. Факт консервации окрасочного комплекса ОПП интересен. Потому как, с точки зрения обывателя, мелко- и среднесерийное производство модернизировать можно довольно скоро (но дорого). Пример -Лада Ижевск (весьма приятное впечатление производство произвело после предпрезентационного "вылизывания"). А вот уникальные производственные объекты восстановить - задача для гениев.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от frei Посмотреть сообщение
У нас только все кричат "дайте то, дайте это!!!" А как дадут, и как цену объявят - всё, куда-то все пропадают...
Да, потому что хорошее и стоит недешево, качеству на стереотипы плевать, оно требует затрат (особенно если шагать в ногу со временем).

Цитата:
Сообщение от mardim Посмотреть сообщение
Мне почему то кажется, что Весту специально урезали в комплектации, чтобы она не стала слишком привлекательной. Посудите сами - есть как урезание по существенным моментам - двигатель, климат контроль, так и по мелочам чисто эстетическим и недорогим, но сильно влияющим на эмоциональный выбор покупателя - например, молдинги под металл вокруг воздуховодов и приборки.
Не согласен. Пока что в комплектации Икс-Рея наблюдаются несуразности: подогрев зеркал в нашей северной стране вдруг стал привилегией самых дорогих комплектаций. Эстетика тоже пострадала: некрашенные дверные ручки в половине комплектаций, не говоря уже о неразумном наследии Степвея: незащищенный порожек багажника (уже обещали исправить), кнопки подогрева сидений в самом неудобном месте. Да и климат-контроль появляется лишь в максимальных комплектациях.
Весту же можно сразу купить с "джентльменским набором" безопасности и комфорта : или Классик с кондиционером, или Комфорт+Оптима уже затыкают за пояс по полезному (ESC и обогрев лобового) наполнению всех конкурентов (при меньшей цене). Следующим комплектациям сложнее: нужны боковые ПБ , климат-контроль, иные двигатели и трансмиссии.
И, кстати, бедность момторной гаммы Весты на нынешнем этапе- следствие производства в Ижевске: сравните разнообразие Гранты-седана из Тольятти и Гранты-лифтбека из Ижевска.
__________________
Пишите по-русски, без американизмов и прочих англицизмов! Or just use English!
Кубра вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 15:51.