Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Стайлинг, Тюнинг, Доп. оборудование, Защита и Автозвук > Создаем обвес для Калины вместе с ПетройлТюнинг! > Архив ПетройлТюнинг

Архив ПетройлТюнинг Архив старых тем.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.03.2011, 08:27   #981
Гигант инженерной мысли
 
Аватар для Алексей Сергеевич Матвеен
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Железногорск
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173-30-040/Citroen C3 Picasso
Сообщений: 2,594
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 5521 Алексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Алексей Сергеевич Матвеен с помощью ICQ Отправить сообщение для Алексей Сергеевич Матвеен с помощью Skype™
Re: Этап 2: Выбираем и разбираем эскизы

Kempo, ну это уже слишком тонкости. В этом аспекте гораздо более примечательно отсутствие завихрений перед автомобилем. В любом случае такого добиться никак не получится, т.к. можель не движется, а стоит и, соответственно, ничего за собой не "тащит". Максимум, что может вызвать трение в этом случае - это повышение давления у самой поверхности модели. В эксперименте Aglinich же мы вообще непонятно с чего там видим наоборот понижение давления. Видимо, действительно, линии лишь обозначают область присутствия потоков воздуха, которым обдувают модель, а цвет - его давление, без фактической прорисовки направлений потоков. Сдаётся мне, здесь вообще турбулентное течение не рассматривается. Так что в данном случае как сказал небезизвестный нам всем ГИЗМО: это всё - хрень полная. Что ж, подождём результатов из ANSYS...
дядя Андрей, про наоборот никто не говорит. Я ж уже который раз твержу, что в таком эксперименте модель стоит, а не движется, вследствие чего разряжение не образуется и никак не влияет на потоки, обдувающие модель спереди.
__________________
Моя фамилия Матвеенко, просто форма регистрации столько символов не помещала, а я не заметил.
Алексей Сергеевич Матвеен вне форума   Вверх
Старый 28.03.2011, 09:29   #982
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 36
Пол: Мужской
Автомобиль: 1117 1,6 16V
Сообщений: 95
Вес репутации: 16 nikernn не успел проявить себя
Re: Этап 2: Выбираем и разбираем эскизы

Нашел статью про моделирование обтекания тел, может пригодится...
www.cadcamcae.lv/hot/obtekanie.pdf
nikernn вне форума   Вверх
Старый 28.03.2011, 10:01   #983
Пензенская ячейка
 
Аватар для БОБРОВСКИЙ
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: ПЕНЗА
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Альмера G15
Сообщений: 30,869
Записей в дневнике: 7
Изображений: 3
Вес репутации: 2147561 БОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Этап 2: Выбираем и разбираем эскизы

Алексей Сергеевич Матвеен,
по поводу того, что модель стоит или движется в продувке- Вспомнил одну историю ( извините за офтоп). Задали мы как-то лётчикам вопрос (я инженер по двигателям и планеру) взлетит-ли самолёт с условного транспортёра при условии, что скорость движения транспортёра будет пропорциональна скорости вращения колёс (может немного не так, уже подзабылось). Как вы думаете взлетит или нет?

ВЗЛЕТИТ так как самолёту по большому без разницы с какой скоростью вращаются колёса. Нужен набегающий поток воздуха. Для примера - воздушный змей. Есть ветер-поднимется с места. не ветра- беги.
Так-же и с обтеканием потоком воздуха любого тела, в частности - автомобиля.
БОБРОВСКИЙ вне форума   Вверх
Старый 28.03.2011, 10:51   #984
Гигант инженерной мысли
 
Аватар для Алексей Сергеевич Матвеен
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Железногорск
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173-30-040/Citroen C3 Picasso
Сообщений: 2,594
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 5521 Алексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Алексей Сергеевич Матвеен с помощью ICQ Отправить сообщение для Алексей Сергеевич Матвеен с помощью Skype™
Re: Этап 2: Выбираем и разбираем эскизы

Дело в том, что в приведённом примере важен именно набегающий поток и прямое взаимодействие с ним. Нас же интересует взаимодействие разряжения, создаваемого сзади автомобиля, с обтекающим его этим самым набегающим потоком. Набегающий поток мы моделируем, разряжение - нет. Да, среда большего давления будет стремиться выровняться со средой меньшего давления, поэтому даже за стоящим автомобилем будут создаваться завихрения, но они будут совсем не те, какие формируются при его движении. Представьте себе доску, стоящую на своём длинном ребре в реке под острым углом к течению воды (т.е. не совсем поперёк течения, а немного по нему). Ниже по течению за доской вода будет немного подтекать под неё, но лишь немного. А теперь представьте, что сразу за доской ниже по течению близко к её концу, под который подтекает вода, в дне образовалась глубокая, но узкая впадина, ведущая к грунтовым водам (трубку, например, вкопали). Течение воды в реке остаётся тем же самым, но ситуация с потоком за доской будет уже другой. Или представьте, что вы теперь эту доску двигаете со скоростью течения, но в стоящей воде. Щас как раз ручьи потекут, можете поэкспериментировать.
__________________
Моя фамилия Матвеенко, просто форма регистрации столько символов не помещала, а я не заметил.
Алексей Сергеевич Матвеен вне форума   Вверх
Старый 28.03.2011, 11:02   #985
Бывалый
 
Аватар для cosmoz
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Электросталь
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Hyundai i20
Сообщений: 1,451
Вес репутации: 20 cosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Этап 2: Выбираем и разбираем эскизы

Цитата:
Сообщение от Алексей Сергеевич Матвеен Посмотреть сообщение
Течение воды в реке остаётся тем же самым, но ситуация с потоком за доской будет уже другой. Или представьте, что вы теперь эту доску двигаете со скоростью течения, но в стоящей воде. Щас как раз ручьи потекут, можете поэкспериментировать.
фактически будет то же самое, если считать, что никаких других воздействий на поток не оказывается...
Цитата:
Сообщение от дядя Андрей Посмотреть сообщение
Видно лишь, что программа не учитывает реальный профиль спойлера, а принимает его за доску на крыше.
программа как раз учитывает всё: неровности автомобиля, ямки и пр., ибо в данном случае имеем дело с твердотельной моделью..
__________________
и всё же калина достойна того, чтобы называться машиной.. буду вспоминать её только добрым словом..
cosmoz вне форума   Вверх
Старый 28.03.2011, 11:17   #986
Пензенская ячейка
 
Аватар для БОБРОВСКИЙ
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: ПЕНЗА
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Альмера G15
Сообщений: 30,869
Записей в дневнике: 7
Изображений: 3
Вес репутации: 2147561 БОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутацииБОБРОВСКИЙ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Этап 2: Выбираем и разбираем эскизы

Алексей Сергеевич Матвеен, С моделированием в компе не достаточно знаком, а вот с продувкой в аэродинамической трубе знаком. Движение воздуха идет по кругу, а винт, приводящий в движение воздух, находится за продуваемой моделью, на необходимом удалении для того, чтобы выровнить поток за моделью.
Как раз-таки и ни какого :(Набегающий поток мы моделируем, разряжение - нет. Да, среда большего давления будет стремиться выровняться со средой меньшего давления, поэтому даже за стоящим автомобилем будут создаваться завихрения, но они будут совсем не те, какие формируются при его движении.) не будет.
Согласно уравнения Бернулли поток не разрывен. и если поток разделился в одном месте, в другом столько-же и сольётся.

Последний раз редактировалось БОБРОВСКИЙ; 28.03.2011 в 15:32..
БОБРОВСКИЙ вне форума   Вверх
Старый 28.03.2011, 11:41   #987
Гигант инженерной мысли
 
Аватар для Алексей Сергеевич Матвеен
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Железногорск
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173-30-040/Citroen C3 Picasso
Сообщений: 2,594
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 5521 Алексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Алексей Сергеевич Матвеен с помощью ICQ Отправить сообщение для Алексей Сергеевич Матвеен с помощью Skype™
Re: Этап 2: Выбираем и разбираем эскизы

Вот так - совсем другое дело. Остаётся только догадываться, такое же ли воздействие моделирует программа, или просто тупо "дует" спереди.
__________________
Моя фамилия Матвеенко, просто форма регистрации столько символов не помещала, а я не заметил.
Алексей Сергеевич Матвеен вне форума   Вверх
Старый 28.03.2011, 12:03   #988
Бывалый
 
Аватар для cosmoz
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Электросталь
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Hyundai i20
Сообщений: 1,451
Вес репутации: 20 cosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнемcosmoz является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Этап 2: Выбираем и разбираем эскизы

Цитата:
Сообщение от БОБРОВСКИЙ Посмотреть сообщение
Набегающий поток мы моделируем, разряжение - нет.
я чего-то недопонимаю? зачем моделировать разряжение, если оно само происходит из-за падения давления в некоторых местах? программа ж вроде это учитывает.. норма атмосферного давления 101325Па, а на продувке есть места со 101144Па..
__________________
и всё же калина достойна того, чтобы называться машиной.. буду вспоминать её только добрым словом..
cosmoz вне форума   Вверх
Старый 28.03.2011, 12:20   #989
Гигант инженерной мысли
 
Аватар для Алексей Сергеевич Матвеен
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Железногорск
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173-30-040/Citroen C3 Picasso
Сообщений: 2,594
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 5521 Алексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей Сергеевич Матвеен имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Алексей Сергеевич Матвеен с помощью ICQ Отправить сообщение для Алексей Сергеевич Матвеен с помощью Skype™
Re: Этап 2: Выбираем и разбираем эскизы

Давление воздуха станет ниже атмосферного только тогда, когда его оттуда что-то будет отводить. В данном эксперименте это делают лишь пролетающие мимо потоки повышенного давления, сцепляясь со стационарным воздухом, они тащат его за собой. При движении же автомобиля, зону сниженного давления в основном формирует сам автомобиль за счёт того, что уезжает от воздуха, находившегося сзади него. Именно поэтому, действительно, реальнее всего будет работать модель, отводящая воздух от автомобиля сзади и подающая его на него спереди.
__________________
Моя фамилия Матвеенко, просто форма регистрации столько символов не помещала, а я не заметил.
Алексей Сергеевич Матвеен вне форума   Вверх
Старый 28.03.2011, 12:32   #990
Душа Клуба
Тульский MC Yo!
 
Аватар для azkrucha
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Тула
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174-33-016(была) LIFAN X60
Сообщений: 2,288
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 65 azkrucha имеет репутацию за пределами доброй репутацииazkrucha имеет репутацию за пределами доброй репутацииazkrucha имеет репутацию за пределами доброй репутацииazkrucha имеет репутацию за пределами доброй репутацииazkrucha имеет репутацию за пределами доброй репутацииazkrucha имеет репутацию за пределами доброй репутацииazkrucha имеет репутацию за пределами доброй репутацииazkrucha имеет репутацию за пределами доброй репутацииazkrucha имеет репутацию за пределами доброй репутацииazkrucha имеет репутацию за пределами доброй репутацииazkrucha имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Этап 2: Выбираем и разбираем эскизы

Люди,теории, теории, а практика покажет)))!!! работает или нет), без обид)!!!
__________________

Тульский Казанец или Казанский Туляк во оно как?
azkrucha вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 19:08.