Детонация двигателя при ускорении? Двигатель 1,6, 8 кл.

[Поручик]

Сообщение от Андрей710

Пол страны ездят на моторох 21114(11183) не у кого не звенит ,даже если и перестараться с углами в альтернативном ПО .

Звенит, у М74.5 для 127-го мотора, точно звенит. У М74, для всех моторов, углы уже другие, ниже во всём диапазоне оборотов.
Блоки М74.5 есть два типа, для Калины 22-й и 23-й и для Приоры 12-й.
В 12-м блоке, во всех прошивках, УОЗ такой ранний что ни в одной тюненой прошивке такого не встретишь. В 22-м и 23-м блоке УОЗ меньше.
А проверить просто.
Надо записать лог достаточно длинный и посмотреть отскоки по детонации, сколько их.
У М74 прошивок, углы тоже разные, для 83-го, для 126-го, для 127-го мотора.

Примеръ.
Сравнение калибровок для двигателя 21127 с блоками М74.5 22 и 12 с калибровками двигателя 21127 и контроллером М74CAN.
Красный график М74.5, зеленый М74.
Калибровки вручную перенесены в прошивку для М74.5 из М74.
Графики для наполнения в 300 мг/ц.
Один и тот же мотор, одно и то же наполнение, в стационарных режимах мотор работает на смеси близкой к стехиометрической.
Углы разные.

[Андрей710]

Поручик,
Звенит не звенит ,это для 16_ти клапанников больше подходит ,и у тех ,кого жаба душит лить нормальный 95_й !Нет же, начитаются в инете и на Драйв2 ,что лучше 92_го в нашей стране бензина нет !Перестанте лить ослиную мочу в свои ДВС с высокой степенью сжатия ,и тогда звенеть там ничего не будет !!!
Еще раз внимательно его посты прочитай ,и вкурись в то ,что за ДВС у него там установлен на его авто !
если лень ,то там 21114_й или 11183_й ДВС с тяжелой поршневой и с мех ДУ .ЭБУ БОШ797+ ПО 104CR02
Мотор у него жрёт масло ,вот и вся проблема у него !А раз он его жрет ,внутри камера сгорания уже на уменьшилась в объёме из-за нагара ,вот и звон у него стоит на 2000-2500 тыщах оборотов .Это как у 1.4,когда те жрут ,и вечно жалуются ,что летом в жару сильный звон стоит ,даже на сток ПО в ЭБУ !Жор масла ,да на 8_ми клопе с тяжелой поршневой, да при его пробеге, это что-то ненормальное уже !
ну а то что ты там двигаешь углы в М74 ,тут я даже писать не буду ,Вот уже 9лет Автоваз Не может нормально откатать не одно ПО как для 8_ми клапанников ,так и для 16_ти с данным Эбу .Если посмотреть историю всех версий прошивок ,волосы шевелятьсмя там где они даже не ростут !И та жа хрень с М86 ! Поэтому ,я даже не стал докупать соотвествующие модули для редактора ,устал править ,то что сделано через то самое место ,-честно-достало всё это уже !

[d.dmitry]

Поручик, Ну тут про 1183 движок и эбу бош 797(+).
Этим эбу, с рабочими углами зажигания не надо колупунькаться, чего-то там подстраивая. У них в прошивке гашение детонации, и обучение по детонации такие сильно активные.

А то что в м74.5 с завода накосячено с детонацией, уже были обсуждения на ммк клуб. Простейший способ, запозднить рабочие углы зажигания на 3 градуса.

[Поручик]

Сообщение от d.dmitry

А то что в м74.5 с завода накосячено с детонацией, уже были обсуждения на ммк клуб. Простейший способ, запозднить рабочие углы зажигания на 3 градуса.

3 градуса разницы в УОЗ это и видно в калибровках прошивок для 74.5 и 74, но только никто из чиптунеров не уменьшает углы для 74.5, все хоть немного но увеличат, в расчете что контроллер сам всё утрясёт.

[Сергей-сибиряк]

Сообщение от Поручик

но только никто из чиптунеров не уменьшает углы для 74.5, все хоть немного но увеличат, в расчете что контроллер сам всё утрясёт.

Я когда прошивался,мне сам прошивальщик напросился убавить углы.С чем я с удовольствием согласился.

Современные углы на инжекторных машинах,они выбраны не в пользу лучшего для мотора.А в пользу норм по ОЭСАСЖ(Обеспечение электромагнитной совместимости автомобильных систем зажигания).

Для этого и раннее зажигание и повышение оборотов холостого хода.
Всё подстраивается под зарубежные нормы.И Евро 5 и ОЭСАСЖ.
Вот выдержка из одной диссертации.

На основе полученной математической модели процесса разрядных помех, создаваемых автомобильными искровыми батарейными системами зажигания, учитывающей режимы работы ДВС с микропроцессорным управлением, разработано два метода уменьшения помех, которые принципиально можно реализовать в микропроцессорных системах управления.

В основе первого метода лежит принцип изменения угла опережения зажигания. Решение в обобщенном виде показывает, что для уменьшения уровня напряженности ЭМП на величину ?Е нужно увеличить УОЗ

Выбор диапазона оборотов, в котором используется обратная связь по разрядным помехам, производится с учетом того, что наибольшая мощность ЭМП приходится на область минимальных оборотов холостого хода ДВС. На основании проведенных экспериментов предложено установить данный диапазон от nmin.хх до n = 1500 мин-1

Из этой же оперы и применение ИКЗ.И повышенное сопротивление проводов зажигание.Я встречал провода сопротивлением до 40 ком.

[rol]

Сообщение от Сергей-сибиряк

Я когда прошивался,мне сам прошивальщик напросился убавить углы.С чем я с удовольствием согласился.

Современные углы на инжекторных машинах,они выбраны не в пользу лучшего для мотора.А в пользу норм по ОЭСАСЖ(Обеспечение электромагнитной совместимости автомобильных систем зажигания).

Для этого и раннее зажигание и повышение оборотов холостого хода.
Всё подстраивается под зарубежные нормы.И Евро 5 и ОЭСАСЖ.
Вот выдержка из одной диссертации.


Из этой же оперы и применение ИКЗ.И повышенное сопротивление проводов зажигание.Я встречал провода сопротивлением до 40 ком.

Я хотел добавить по УОЗ. На карбюраторной пп вазе угол выставлялся по залитой марке бензина. Очень сильно различался 93 и 95. Приходилось регулировать трамблёром в ручную с учётом работы опережения зажигания которое перемещял ваккумный цилиндр который работал от нижней части карбюратора. Это я к чему? Те кто пишут что надо изменять- забывают про использование конкретного бензина. Может я не понимаю в чём то но регулируется под использованный бензин, а на данный момент некоторых жизнь заставила лить 92. На своём старом 8 клопе этого не слышал да и на второй с 126 тоже

[Андрей710]

Сообщение от rol

Это я к чему? Те кто пишут что надо изменять- забывают про использование конкретного бензина.

И не напишут ,та как уже стойко в умах наших автолюбителей закрепилось ,что лучше 92_го может быть только 92_й ,всё остальное это уже суррогаты ,которые получают путем добавления в 92_й присадок .Поэтому они все следуют истине :Зачем платить больше ,да еще за не понятно что ,если есть 92_й !
Дальше еще хуже ,но это уже тонкости работы ПО в конкретных ЭБУ . Современные нормы токсичности загнали работу ДВС в такие рамки ,что порой диву уже даёшься ,как оно ,те эти наши "cовременные " ДВС ,ваще работают еще на том что им даёт исскуственный интелект нынешних ЭбУ!

[Сергей-сибиряк]

Сообщение от rol

На карбюраторной пп вазе угол выставлялся по залитой марке бензина.

Не только на Вазе,на любой карбюраторной машине,регулировка зажигания (без прибора) выставлялся на слух.Кручением трамблера,на границу повышения оборотов.Естественно под разный бензин.Если на карбе ,на режиме ХХ угол был 3-5 градуса,то сейчас ставят 8-13 градусов. И максимальный угол на 2108-09 был 24 градуса,то сейчас до 32 доходит.

Но

Сообщение от Андрей710

Современные нормы токсичности загнали работу ДВС в такие рамки ,что порой диву уже даёшься ,как оно ,те эти наши "cовременные " ДВС ,ваще работают еще на том что им даёт исскуственный интелект нынешних ЭбУ!

Столь ранее зажигание современных авто-это нормы токсичности и нормы Обеспечение электромагнитной совместимости автомобильных систем зажигания.

Которые влияют не только на окружающую среду,но и на работу самого авто.
Современные авто напичканы электроникой.На которую и идет большое влияние помех от зажигания самого авто.

[Андрей710]

Сообщение от Сергей-сибиряк

Столь ранее зажигание современных авто-это нормы токсичности и нормы Обеспечение электромагнитной совместимости автомобильных систем зажигания.

Ранний или поздний ОУЗ ну не как не влияет на работу КЗ и всего что после неё !
Это уже от качества последнего только зависит !!!А оно у нас, увы ,-совсем не в какие ворота ...КЗ наши просто тихий ужас ,ВВ-провода совсем качественные делась разучились (не из чего уже их на 8_ми клопы выбирать, -всё испаганили своим импортозамещением ,гАвнюки ).

[Сергей-сибиряк]

Сообщение от Андрей710

Ранний или поздний ОУЗ ну не как не влияет на работу КЗ и всего что после неё !

Влияет! Это не только мое мнение и опыт.Но и научные работы.

Выше приводил выдержки из научной работы.

На основе полученной математической модели процесса разрядных помех, создаваемых автомобильными искровыми батарейными системами зажигания, учитывающей режимы работы ДВС с микропроцессорным управлением, разработано два метода уменьшения помех, которые принципиально можно реализовать в микропроцессорных системах управления.

В основе первого метода лежит принцип изменения угла опережения зажигания. Решение в обобщенном виде показывает, что для уменьшения уровня напряженности ЭМП на величину ?Е нужно увеличить УОЗ