А коды ошибок не потрудитесь ли сообщить, для собственной пользы?
Что за трубка и на фига ее менять?
Форсунки ставили на стенд, ЭБУ вскрывали?
нарушение процесса горения топливной смеси, как правило преждевременное возгорание; коды не запоминал и вообще я только видел "слабый сигнал датчика детонации"; про трубку читал выше в теме, сам был удивлен; ЭБУ изолирован заранее; а че форсунки то??? я же говорю смена настроений у машины, могу проехать км 200 и всё ок. Я может не силен, но разве могут "плохие форсунки так "чудить"???
Поставил старый ДД, вроде по-лучше стало, но всё равно кажется не как раньше, может мне и кажется так проехал 100 км...
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от gloria
И неплохо бы проверить датчик кислорода, если Евро.
Хорошо, что тут Паулюса нет, он бы долго смеялся по поводу детонации на холостых))) А по теме - не бывает на холостых детонации, она возможна исключительно под нагрузкой.
Цитата:
Сообщение от Сабит
Отключен прошивкой пауля
Ничего там не отключено. Там игнорируются показания диагностического датчика кислорода, а основной работает.
__________________ Позитивная секта ENcounteR
Горячая линия ВАЗа по сервисному обслуживанию: 8-800-200-41-41
Хорошо, что тут Паулюса нет, он бы долго смеялся по поводу детонации на холостых))) А по теме - не бывает на холостых детонации, она возможна исключительно под нагрузкой.
Ничего там не отключено. Там игнорируются показания диагностического датчика кислорода, а основной работает.
Уважаемый, мне от Вашего ответа что то яснее и понятнее не стало, прошу таких никчемных ответов не писать. Заранее благодарен.
Как вы объясните явление детонации при выключении двигателя?
Кстати, дальше с вами спорить не намерен, прошу не придираться
Уважаемый, мне от Вашего ответа что то яснее и понятнее не стало, прошу таких никчемных ответов не писать. Заранее благодарен.
Как вы объясните явление детонации при выключении двигателя?
Кстати, дальше с вами спорить не намерен, прошу не придираться
Да я, собственно, и не претендовал на вакантное место Вашего главного технического советника, Уважаемый))) Явление детонации при выключении двигателя пусть Вам объяснят писатели - фантасты, а если Вы все же хотите обсудить и понять причину "дизеления", то называйте вещи своими именами. И, кстати, я с Вами не спорил, а поправил. Но если Вы считаете, что Ваши умозаключения - истина в последней инстанции, то мне тут действительно нечего делать. За сим откланиваюсь. С увж.
__________________ Позитивная секта ENcounteR
Горячая линия ВАЗа по сервисному обслуживанию: 8-800-200-41-41
Да я, собственно, и не претендовал на вакантное место Вашего главного технического советника, Уважаемый))) Явление детонации при выключении двигателя пусть Вам объяснят писатели - фантасты, а если Вы все же хотите обсудить и понять причину "дизеления", то называйте вещи своими именами. И, кстати, я с Вами не спорил, а поправил. Но если Вы считаете, что Ваши умозаключения - истина в последней инстанции, то мне тут действительно нечего делать. За сим откланиваюсь. С увж.
Благодарствую! Я бы с удовольствием предался бы увлеченно постижению всех "тайн" физических процессов автомобиля и не только, но к сожалению живу одной жизнью и не могу этим заниматься поскольку это не мое призвание. Всё таки я здесь хотел найти подсказки, а получил поправки, которые к сожалению лишь подзадорили меня искать правду в других немного отвлеченных темах. С Вашего позволения я удаляюсь, надеюсь завтра мои умозаключения пойдут на поправку ))))
Сабит, и, кстати, все таки прислушайтесь к тому, что Вам говорили выше (форсунки и т.д.), потому как с большой долей вероятности дело не в Датчике детонации. Удачи!
__________________ Позитивная секта ENcounteR
Горячая линия ВАЗа по сервисному обслуживанию: 8-800-200-41-41
Сабит, и, кстати, все таки прислушайтесь к тому, что Вам говорили выше (форсунки и т.д.), потому как с большой долей вероятности дело не в Датчике детонации. Удачи!
Спасибо! Все свои глупые вопросы буду задавать Вам личными сообщениями! без шуток )))
Появление детонации происходит по следующей схеме. При распространении фронта пламени несгоревшая рабочая смесь подвергается сжатию: сгоревшие газы позади фронта пламени действуют на нее подобно поршню. Если при этом давление и температура превысят критические для данного топлива величины, создаются условия для самовоспламенения, которое называют детонационным. Его характерный признак - взрывная скорость распространения пламени. Принято считать, что это явление связано с образованием перекисей в каких-то участках камеры сгорания под действием высокого давления и температуры. Данный химический процесс требует определенного времени, поэтому, как правило, он происходит в зонах, наиболее удаленных от свечи и дольше всего подвергающихся действию сильного давления. Способствует этому, и прогрев рабочей смеси горячими стенками камеры, что сильнее всего сказывается в узких щелях. Понятно также, что детонация тем вероятнее, чем выше степень сжатия. Когда часть заряда детонирует, образуются ударные волны, которые распространяются со скоростью до 1000 м/с и "бьют" в стенки камеры сгорания. Напрямую разрушить их они не могут, но передают часть своей кинетической энергии, вызывая местные перегревы и вибрацию. Если детонационное сгорание происходит достаточно долго, обгорают или разрушаются металлические детали, чаще всего поршень, свеча или клапан.
Детонация наиболее вероятна, когда двигатель работает с полностью открытой дроссельной заслонкой, а частота вращения коленчатого вала мала. В этом случае наполнение цилиндров свежей смесью максимальное, остаточных газов мало, а время, в течение которого отдаленные от свечи части заряда подвергаются воздействию давления и температуры, наиболее велико и достаточно для образования перекисей. Наглядное проявление этого положения знакомо каждому водителю. Если во время разгона с малой начальной скорости при полностью открытой дроссельной заслонке отчетливо слышны звонкие детонационные стуки, то это лишь вначале, а при достижении определенной скорости они пропадают. Или наоборот, когда автомобиль движется на подъем с замедлением (дроссельная заслонка опять-таки полностью открыта), то вначале детонации нет, а при падении скорости до какой-то величины она может появиться. В подобных случаях для прекращения стуков достаточно прикрыть дроссель (уменьшить наполнение цилиндров) или перейти на пониженную передачу (ускорить вращение коленчатого вала).
Характерными внешними признаками детонации являются повышенное дымление двигателя - черный дым из выхлопной трубы и падение его мощности из-за того, что горение протекает не лучшим образом."
Цитата:
Сообщение от N@PsteR
Хорошо, что тут Паулюса нет, он бы долго смеялся по поводу детонации на холостых))) А по теме - не бывает на холостых детонации, она возможна исключительно под нагрузкой.
всё таки про исключительность, подчеркиваю, такой составляющей как "нагрузка" не улавливаю ...кто объяснит?
двигатель работает с полностью открытой дроссельной заслонкой...
наполнение цилиндров свежей смесью максимальное...
во время разгона с малой начальной скорости при полностью открытой дроссельной заслонке...
автомобиль движется на подъем с замедлением (дроссельная заслонка опять-таки полностью открыта)...
Вот выше показатели нагрузки в очень явном виде.
В то же время, здесь ни слова о холостых (холостые - это когда педаль газа полностью отпущена, а передача нейтральная).
Ну и наконец - если двигатель продолжает конвульсивно работать после выключения зажигания - это имеет название - "калильное зажигание", хотя может происходить и из-за несоответствия степени сжатия октановому числу топлива, тогда это "дизелинг". Иногда бывает при неправильно установленных метках ГРМ. Оба эти явления могут своим следствием иметь детонацию под нагрузкой, т.е. взрывное детонационное сгорание топливной смеси с очень большой скоростью, сопровождающееся характерным звонким стуком. Собственно, этот стук и называют детонацией.
Вот выше показатели нагрузки в очень явном виде.
В то же время, здесь ни слова о холостых (холостые - это когда педаль газа полностью отпущена, а передача нейтральная).
Ну и наконец - если двигатель продолжает конвульсивно работать после выключения зажигания - это имеет название - "калильное зажигание", хотя может происходить и из-за несоответствия степени сжатия октановому числу топлива, тогда это "дизелинг". Иногда бывает при неправильно установленных метках ГРМ. Оба эти явления могут своим следствием иметь детонацию под нагрузкой, т.е. взрывное детонационное сгорание топливной смеси с очень большой скоростью, сопровождающееся характерным звонким стуком. Собственно, этот стук и называют детонацией.
Спасибо, я то разобрался....я собственно про исключительность говорил
А насчет калильного зажигания и Вам будет полезно "освежиться", прошу внимания, всё написано доступно и можно таки сказать наглядно
"......Калильное зажигание
В разговорах автомобилисты нередко путают его с детонацией, но это два совершенно разных явления. При калильном зажигании рабочая смесь воспламеняется накаленной поверхностью какой-то детали в камере сгорания. Теоретически различают два случая калильного зажигания: до возникновения искры в свече и после. Но дальше речь пойдет только о первом, поскольку именно с ним мы имеем дело на практике и именно он представляет реальную опасность для двигателя.
При калильном зажигании горение протекает нормально, но преждевременно; это равносильно тому, что угол опережения самопроизвольно увеличился по отношению к оптимальному. А такое положение, как мы уже говорили, ведет к недопустимому росту температуры деталей в камере сгорания. Вследствие этого фактический момент зажигания становится еще более ранним, иными словами, процесс самоускоряется. При появлении калильного зажигания мощность двигателя внезапно и резко падает и , если не отреагировать на это снижением нагрузки, перегретые детали будут повреждены.
Наиболее вероятно калильное зажигание от перегретой свечи; это бывает, когда свеча по тепловой характеристике не соответствует данному двигателю. Источником этого неприятного явления также могут быть выпускной клапан или поршень; им достаточна меньшая температура, чем у свечи, поскольку поджигающая способность зависит не только от степени нагрева, но и от величины поверхности детали. Чем больше площадь ее контакта со смесью, тем при меньшей температуре возникает калильное зажигание.
Самые благоприятные условия для появления калильного зажигания - режим максимальной мощности, когда дроссель полностью открыт, а обороты предельные. Но для обычной эксплуатации это нетипично, с таким режимом в основном имеют дело спортсмены.
Факторами, способствующими повышенному нагреву деталей в камере сгорания и, следовательно, возникновению калильного зажигания, являются: чрезмерно раннее искрообразование; мощностной, обогащенный состав рабочей смеси; плохое охлаждение цилиндров. Здесь же нужно упомянуть о вреде заусенцев в камере сгорания, особенно на электродах свечи.
Вспышки при выключенном зажигании.
Если калильное зажигание присуще работе двигателя в режиме максимальной мощности, то совершенно очевидно, что этим явлением нельзя объяснить его самопроизвольную работу в течение некоторого времени после выключения зажигания. В данном случае имеет место самовоспламенение топлива, подобно тому, как это происходит в дизелях. Наиболее характерна следующая цепочка обстоятельств. Автомобиль двигался в условиях, способствующих повышенному нагреву деталей двигателя.
После остановки дроссельную заслонку закрыли, зажигание выключили. Коленчатый вал по инерции еще поворачивается, и в один из цилиндров попадает рабочая смесь, которая при медленном сжатии успевает прогреться до температуры самовоспламенения. За этим, естественно, следует рабочий ход, который вызывает протекание такого же цикла в другом цилиндре. Подобная медленная и дерганая, неравномерная работа двигателя продолжается от нескольких секунд до двух-трех минут (такие предельные сроки наблюдались), то есть до тех пор, пока остывание мотора не ликвидирует условия для самовоспламенения топливного заряда.
Только ли нагрев камеры сгорания повинен в возникновении этого "дизельного процесса"? Нет, большую роль здесь играют нагретые отработавшие газы, в изобилии остающиеся в цилиндре от предыдущего цикла, ибо при очень небольшой частоте вращения очистка цилиндров крайне плоха. Эти газы смешиваются со свежей смесью, и сильно прогревают ее, способствуя самовоспламенению. Кстати, столь большое разбавление заряда остаточными газами исключает появление детонации, поэтому описываемый процесс, несмотря на всю свою неупорядоченность, для мотора безопасен. Но на водителя, как мы знаем, производит гнетущее впечатление.
Радикальный способ борьбы с данным явлением - установка в карбюраторе электромагнитного клапана, отключающего подачу топлива через систему холостого хода при выключенном зажигании. Такие клапаны серийно устанавливаются на многих моделях "Жигулей". Другие, более простые способы основаны на самой сути процесса. Так, если после выключения зажигания ненадолго и глубоко нажать на педаль газа, то в цилиндры поступит полновесный заряд свежей смеси, который охладит стенки и устранит условия самовоспламенения. Примерно того же эффекта иногда достигают изменением регулировки холостого хода, но при этом нельзя отклоняться от пределов, обеспечивающих нормы токсичности выхлопных газов при обычной работе двигателя на холостом ходу..."
Кому интересно скину всю статью полностью.
проехал 100 км...
Линейный вид
