Двигатель и его системыОбсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 6
Цитата:
Сообщение от Alexo
Ну так-то вроде как "не карашо", полезут вдруг потом, а там...
А чего им тудой лезть если переделка так хороша как говорят? Кстати, то-то парень будет нежданно рад, если у него рванет ремень (рассыпется помпа, ролик..), а ему не надо менять ничего, кроме того что, собственно, рассыпалось )) С другой стороны, правда, если его не уведомят о внутренностях, он скорее всего успеет двиг разобрать для дефектовки, а там все целое.. ))))))))
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
По опыту кольцевых моторов - плохая смазка проявляется в виде несимметричных задиров тем сильнее, чем больше давление на педаль . Причем задиры на режимах полных нагрузок и максимальных оборотов могут возникать на ненагруженной стороне поршня при его движении из НМТ - вследствие того, что на предшествующем ходе в НМТ масло было снято со стенок маслосъемными кольцами. Такие задиры явно начинаются прямо под маслосъемной канавкой и разбегаются вниз .
Когда мы впервые столкнулись с таким эффектом (нормально работавшие поршни для моторов 8V отказались работать на моторах 16V), то выполнили следующие доработки :
Цитата:
1. Увеличили количество масляных отверстий в канавке маслосъемного кольца.
у нас они не сквозные
Цитата:
2. Выполнили дополнительную проточку на верхнем краю юбки под маслосъемным кольцом.
Цитата:
3. Сделали дополнительные отверстия на юбке в зоне указанной проточки и ниже.
тут уже кто-то про это писал
Цитата:
4. Применили коробчатое кольцо вместо наборного.
тут видимо АвтоВАЗ не зря его поставил, чтобы масло оставалось.
Цитата:
После этого все задиры полностью как рукой сняло . Отсюда последовал главный вывод - на хорошем поршне для хорошего мотора отверстия в зоне маслосъемного кольца нужны не для сброса масла (оно и так сбросится даже без отверстий), а для подачи масла на цилиндр и юбку .
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 6
кстати походу эта доп охлаждение для 1.4 между цилиндров боком выходит тоже.
Ну и вот это:
Цитата:
плохая смазка проявляется в виде несимметричных задиров тем сильнее, чем больше давление на педаль
ведь 1,4 мы крутим больше, т.к он тише и это не мешает акустически, хочется крутить. Вот была у меня 12ка, та рычала после 3000об/мин из-за прямотока, крутить вообще не хотелось.
Добавлено через 3 минуты
а вот и окончательный вывод:
Цитата:
Масло легко денется в сторону холодильников (углубления в поршне в зоне отверстий под палец), если там сделать не отверстия, и пазы между канавкой маслосъемного кольца и холодильником. И никаких отверстий в канавке уже типа не надо . Да и пазы тоже можно исключить - там зазор обычно есть за счет эллипса поршня, и его хватит для выдавливания масла. То есть, поршень можно сделать полностью без всяких отверстий и даже пазов. Но... не нужно .
Без отверстий делались некоторые поршни некоторыми сильно "продвинутыми" европейскими производителями лет 10 назад. Мы проверяли - на всех таких нано-поршнях ненагруженная сторона юбки была в той или иной степени задрана после больших пробегов. Мы полагаем, что задиры стандартных поршеньков на скорость сильно не влияют, но для спорта такая конструкция, которая дает задиры, полностью непригодна, потому что резко увеличивает мехпотери.
эх, дунули в уши АвтоВАЗу Федя могул, а он и развесил их и повелся.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 6
Цитата:
Сообщение от Darkon
ведь 1,4 мы крутим больше, т.к он тише и это не мешает акустически, хочется крутить. Вот была у меня 12ка, та рычала после 3000об/мин из-за прямотока, крутить вообще не хотелось.
Цитата:
Сообщение от Darkon
кстати походу эта доп охлаждение для 1.4 между цилиндров боком выходит тоже.
Это выводы для раллийных машин, я больше 4,5тыс. двигатель не раскручиваю. И потом, описываются задиры на не нагруженной стороне, а у нас как-бэ последняя тенденция называть сторону с задирами нагруженной. Хотя год назад её называли также ненагруженной....
Добавлено через 14 минут
Сегодня был на "прослушке" своего двигателя у гаранийщиков, стук пока не услышали. Слушал тот-же человек, который 1-ую шпг прослушивал. Стуки одинаковые.
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 6
Цитата:
Сообщение от nalon
Сегодня был на "прослушке" своего двигателя у гаранийщиков, стук пока не услышали. Слушал тот-же человек, который 1-ую шпг прослушивал. Стуки одинаковые.
как обычно пишут тут тем кому меняли ШПГ по гарантии, "ИПГ приговаривает больше на замену не приезжай". Видимо установка с завода дана, менять 1 раз. А далее только сильно упертым.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 6
Цитата:
Сообщение от Darkon
как обычно пишут тут тем кому меняли ШПГ по гарантии, "ИПГ приговаривает больше на замену не приезжай". Видимо установка с завода дана, менять 1 раз. А далее только сильно упертым.
Дык я со свидетелем приезжал, я от себя возможную вину отвёл, стук есть я его предъявил, чтобы потом не было типа: "Чего раньше не приезжали, в мурзилке написано если стук, то быстро к нам"...
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Кстати, то-то парень будет нежданно рад, если у него рванет ремень (рассыпется помпа, ролик..), а ему не надо менять ничего, кроме того что, собственно, рассыпалось )) С другой стороны, правда, если его не уведомят о внутренностях, он скорее всего успеет двиг разобрать для дефектовки, а там все целое.. ))))))))
. Причем задиры на режимах полных нагрузок и максимальных оборотов могут возникать на ненагруженной стороне поршня при его движении из НМТ - вследствие того, что на предшествующем ходе в НМТ масло было снято со стенок маслосъемными кольцами. Такие задиры явно начинаются прямо под маслосъемной канавкой и разбегаются вниз 
. Отсюда последовал главный вывод - на хорошем поршне для хорошего мотора отверстия в зоне маслосъемного кольца нужны не для сброса масла (оно и так сбросится даже без отверстий), а для подачи масла на цилиндр и юбку 
Линейный вид
