Постройка авто для любительских соревнований. Теория)

[ZayaTC]

Сообщение от noodles

хотел оправдать экономию на колёсах.))

спасибо за подсказки по шинам.

По подвеске я не гонюсь за идеальной на каждом покрытии. Мне необходимо что-то универсальное, но лучше стока. Вот и думал, если Кони - то перед треком их максимально зажимаю жёсткость, перед грунтом "распускаю" (там кажись три режима); если винты - то перед треком опускаю (тем самым делаю жёстче), перед грунтом подымаю для увеличения хода подвески.. как-то так....

Кони под асфальт, на грунте на них ловить нечего... Бильштайн Б6, чуть лучше, но в принципе тоже самое... Ты просто не представляешь какая жескость на сжатие (энергоемкость) должна быть у гравийной подвески. Про прыжки я вообще молчу... Запомни на грунте, основное количество энергии поглощается аммортизатором на фазе сжатия...

Любые "винты" ниже определенного положения опускать нельзя. Всегда должен быть ход на сжатие около 70мм. 40мм свободного хода + 30мм отбойник. Если опускать ниже, то машина не крениться, но сцепление ухудшается, т.к. машина ложится на отбойник, подвеска перестает работать...
Да, и жестче они от опускания не становятся. Подвеска просто перестает работать...
При подъеме "винтов" тоже самое - минимальный ход на отбой теже 70мм...
AST Sportline I, к примеру, по высоте можно регулировать перед +/- 10мм, зад +/- 20мм от среднего положения.

На гравийных настройках можно в принципе ехать по асфальту (при этом гораздо лучше чем на стоке), за исключением того что каждый бычок на асфальте ощющается 5 точкой. В смысле что жесткость на сжатие избыточна и по гражданке каждый день ездить совсем не айс...

А по поводу асфальтовых настроек на грунте, так сказать из личных ощющений:
На AST Sportline I с пружинами 50/30 кг/см перед/зад и настройками под "поганый отечественный асфальт" можно "относительно спокойно и комфортно" ехать по ровной грейдереной гравийной дороге 70-90 км/час на резине 195/50R15... Правда когда попадаются кочки-ямы "спокойствие" как-то сразу кончается... При этом на скорости 160км/час на поганом асфальте (без откровенных ям, но весь в волнах, стыках, латках) можно "играть в шашки" вообще не парясь что с машиной что-то произойдет. Причем асфальт настолько поганый что "недопузотерки" типа BMW X6 после 140 км/час начинают отставать...

[noodles]

Сообщение от ZayaTC

Ты просто не представляешь какая жескость на сжатие (энергоемкость) должна быть у гравийной подвески. Про прыжки я вообще молчу...

Та уж представляю! про прыжки это я психанул конечно, максимум хорошие разгрузки и подбросы. Если грунтовые покатушки будут "не плотными", а с ямами и камнями - то на такие ездить и не собираюсь. Всё-таки не Лукоил у меня спонсор)

AST, тем более б\у - точно нет, тем более это спорт; надо думать над другим решением. Просто хочу строить авто изходя из принципа "разумной достаточности".

Почему же не меняется жёсткость у винтов. Там в описании вроде чётко написано - поджимаешь пружину, вот и жёсткость становиться больше; да и в самом нижнем положении кажись ход ещё остаётся достаточный (но это уже надо смотреть хар-ки конкретной модели), да и никто же не заставлет опускать в самый низ на асфальте.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от ZayaTC

Про прыжки написал полную чушь...
По подвеске сложнее... Или ты нормально едешь по асфальту, но никак по грунту гравию. Или ты нормально едешь по грунту гравию, но на асфальте огромные крены.

ок, если сделать в гравийной спецификации, но поставить жёсткие стабы. По идеи они должны убрать крены на асфальте. В таком конфиге можно более-менее наваливать на трек-днях?

[ZayaTC]

Зря ты так критично про AST.
Спорт - это AST Rallyline и Competition Race. У них и бюджет гораздо дороже.
А Sportline I - это как раз таки разумная достаточность. А б/у я предлагал, потому как у них хорошая ликвидность на вторичном рынке. Покупаешь пользованный комплект (30-45т.р. от состояния), отправляешь на ребилд (10т.р. если ничего критичного менять не надо). Пользуешься. Не понравиться, продаешь практически ничего не потеряв. У них хоть сервис нормальный есть... AST Sportline I очень разумный выбор. Ремонтопригодность, возможность изменения настроек под разные типы покрытия. Приспособленность к круглогодичной эксплуатации, возможность изменения клиренса и регулеровка отбоя прямо на машине. Это просто нормальная подвеска, такая какой она должна быть у авто от которого требуется не только от точки А до точки Б по пробкам тошнить.
Я на своем комплекте каждый день вожу жену и 3 детей. Единственно где чувствуется дискомфорт, это на выезде из нашего дачного поселка не дорога, а "лунная поверхность", яма на яме и машина повторяет их профиль.

Если стойки с действительно гравийными настройками гидравлики, то на асфальте будут чувствоваться все неровности комфорта будет ноль ездить каждый день проклянешь. Если это типа просто чуть жестче стока и дополнить жестким стабом, то надо пробовать. Опять же на калине стоит считай самый жеский стаб из серийных вазовских, не считая грантовского, которого в запчастях наверно еще год не увидишь... Как будем делать более жесткий? На балку ладно еще один присрем. А с передом как? Ставить техномастеровский на ШС? Его жесткости хватит? Его цена?

P.S. И заметь я свои AST тебе продать не хочу... Я хочу чтобы ты тоже так кого-нибудь в будущем уговаривал... Я год отъездил на Бильштайне Б6 и пружинах с занижением Koni -25мм. Быстро скататься по трассе на море да, здорово. Быстро проехать змейку, нет. Я бы на моторе сэкономил, но подвеску бы нормальную поставил. Собственно так и поступил.

[noodles]

ZayaTC, спасибо за развёрнутые ответы. А ты сам где-то гоняешь, может есть какой-нить бортовик на Драйве?

Я в Киеве живу, где я тут буду делать AST? И чего ты не воспринимаешь АБтехниксы? Вроде они как раз "разумная достаточность".

[ZayaTC]

Сообщение от noodles

ZayaTC, спасибо за развёрнутые ответы. А ты сам где-то гоняешь, может есть какой-нить бортовик на Драйве?

Не... Бортовика нет...

Сообщение от noodles

Я в Киеве живу, где я тут буду делать AST? И чего ты не воспринимаешь АБтехниксы? Вроде они как раз "разумная достаточность".

Там же где и я. г. Реутов московской области ООО "КМС"

КМС является диллером и сервисным центром AST, Ohlins, Reiger, Proflex, Moton, EXE-TC...

Я не хочу ничего говорить про АБТехник, не пробовал, о вкусе ничего не знаю... Попробуй...

[exie]

Сообщение от noodles

В идеале, хочу тумблер в салоне «овощ/гонка»..)) Главное, чтоб ресурс и надёжность не сильно пострадали.

Он у тебя уже и так есть, причем не просто тумблер, а полноценный регулятор - педаль газа называется. Всякие двухрежимные прошивки - для лохразводов. Правильно настроенный двигатель одновременно и максимально мощный и максимально экономичный - зависит только от правой ноги.

[noodles]

Сообщение от exie

полноценный регулятор - педаль газа называется.

просто после тюнинга мотора под мои условия предполагаю, что ХХ будет выше, обороты для начала движения, под горку, в пробке и т. д. тоже выше, поэтому не давить педаль будет получаться только на трассе наверное.

А двухрежимные прошивки реально туфта? не изучал этот момент вообще..

[ZayaTC]

Да, туфта. Нормальная прошивка на частичных нагрузках делает более бедную смесь, в режиме "тапка в пол" богатую, ну и УОЗ соответственно тоже меняется...
И тумблером ты ничего не сделаешь, например, с тем же самым ХХ...

P.S. Расход на 95% зависит от того где лежит кирпич. На педали газа или под педалью газа...

[Мел]

Мое ИМХО.
1. Тормоза - нафиг 15 промы. 14 сток вентиляшки - хорошие диски, хорошие колодки. Зад - исправные барабаны. Ты не на кольце будешь ездить, в остальном тебе такого комплекта хватит - так половина раллистов ездит в 1600Н-2000Н.
2. Подвеска - кони+эйбахи. Винты, олинзы и прочее - для более высокого уровня. На начальном хватит и этого. К тому же есть небольшая возможность регулировок.
3. Коробка подбирается под мотор. Точнее даже не так. Берется 7 ряд и блокировка, а пара подбирается под мотор - поменять пару проще, чем сконфигурировать заново мотор. Если деньги позволяют - ставить 6 передачу, если нет - отсавлять 5 сток. Будет дикий провал между 4 и 5. Но на покатушках 5 передачу ты задействовать не будешь, а на трассе - ну придется чем то жертвовать, если не хватает на 6 передачу.
4. Смотришь, сколько остается денег на мотор - и думаешь, что собрать. тут раздолье зависит только от кошелька.
5. Простенький ковш - обязателен. При активной рулежки придется после каждого поворота свою задницу перемещать с двери или ручника обратно в родную сидушку

[noodles]

Сообщение от Мел

Мое ИМХО.
1. Тормоза - нафиг 15 промы. 14 сток вентиляшки - хорошие диски, хорошие колодки. Зад - исправные барабаны. Ты не на кольце будешь ездить

как раз таки на кольце, только в режиме трек-дней, и опыт подсказывает что 14-х не хватает на 15-ти минутную сессию. кроме того много раз слыхал, что при переходе с 13" на 14" тормоза эффект не так чувствуется (типа можно было и на 13-х остаться потерпеть, только колодки по лучше), но вот с 13" на 15" - чувствуешь приход от каждого вложенного рубля)) хотя, конечно, экономия на дисках и шинах вышла бы серьёзная..

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Мел

Мое ИМХО.
2. Подвеска - кони+эйбахи. Винты, олинзы и прочее - для более высокого уровня. На начальном хватит и этого. К тому же есть небольшая возможность регулировок.

какие именно регулировки?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Мел

5. Простенький ковш - обязателен. При активной рулежки придется после каждого поворота свою задницу перемещать с двери или ручника обратно в родную сидушку

капитан очевидность