Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Трансмиссия > Коробка передач

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2016, 12:29   #1
Организатор КаПри-59
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
Участник КаПри УРАЛ:
2018,2019
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740 + GFK11-51-XB1
Сообщений: 18,325
Вес репутации: 2147532 mig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутации
Коробка АМТ - 1

Все про АМТ в формате вопрос-ответ
Технологическая инструкция 3100.25100.12053 АМТ Гранта, Приора, диагностика
Система управления автоматизированной механической трансмиссей а/м LADA Vesta-диагностика неисправностей: https://cloud.mail.ru/public/88TS/si2TybxPZ

Калина
Коробка АМТ первые впечатления
Гранта
АМТ/Робот
Приора
Селектор АМТ на LADA Priora. Обсуждение
Проблемы с роботом "АМТ"
Замена МКПП на АМТ реально?
Веста
Трансмиссия

Обзоры
Зарулем, №9/2014
Авторевю, №15/2014


Приехали отсюда http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=66012&page=100
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью

Цитата:
Сообщение от ytra Посмотреть сообщение
как связать между собой ток и температуру?
Чем гуще масло, тем выше трение и нужно приложить большее усилие для перемещения механизма, управляет механизмом электродвигатель который запитывается от ключей на транзисторах с МОП структурой (может IGBT это почти полевик только биполярный), для предотвращения выхода из строя элементов схемы или исключения механических повреждений в цепях управления электропривдами есть схемы измеряющие ток и при его несоответствии заложенному в алгоритм программы микроконтроллер не подаст управляющее напряжение на ключ электропривода.
Это применимо не только для густого масла а во всех случаях, скорее всего еще есть отсечка по времени которое требуется для исполнения команды.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.

Последний раз редактировалось bokareff; 17.01.2017 в 10:15..
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2016, 14:54   #11
Питерская ячейка
 
Аватар для nsNet
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184-33-016
Сообщений: 4,672
Вес репутации: 14849 nsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ первые впечатления

Цитата:
Сообщение от Дубров Евгений Посмотреть сообщение
Скорее всего плюсом сюда и температура масла или узлов коробаса, тем более что перегрев выводится на индикацию, так что вполне может данные брать.
Вряд ли. Скорее всего всё что нужно для работы коробки есть на самой коробке. Потому что завязывать работу трансмиссии на датчик под бампером - бред полный. Попали вы (не дай Бог) в ДТП и что? Собственно это тот самый датчик температуры масла в КПП и есть. Возможно, что ещё отдельно есть данные по температуре исполнительных механизмов (актуаторов). Но в завязку на фенечки типа датчика забортной температуры лично я не верю.

Сделать авто недвижимостью из-за городского лобового ДТП такого даже на ВАЗе не придумают. То что выводится, так шина-то цифровая, уже даже на вашей К2, понятно что жгуты проводов ушли в прошлое, теперь всё на CAN/LIN и погнали. У меня вон логика работы заднего стеклоочистителя и автоблокировка дверей через ММС авто настраивается, так что это всё фигня давно.
nsNet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2016, 15:07   #12
Тамбовский вожак

 
Аватар для Igor K.
 
Регистрация: 23.03.2006
Адрес: Тамбов
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 17,154
Изображений: 55
Вес репутации: 348104 Igor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутацииIgor K. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Igor K. с помощью ICQ Отправить сообщение для Igor K. с помощью Skype™
Re: Коробка АМТ первые впечатления

Цитата:
Сообщение от nsNet Посмотреть сообщение
Сделать авто недвижимостью из-за городского лобового ДТП такого даже на ВАЗе не придумают.
На ВАЗе не придумали, им из Рено подсказали. Я уже писал, как меня "обрадовали", что на Весте и XRAY без датчика температуры наружнего воздуха до АМТ дело даже не дойдёт, движок не запустится. А датчик этот в правом наружнем зеркале. Вот снесут его, не дай бог, да даже не в ДТП, хулиганы и всё, вызывай эвакуатор.
__________________
Игорь.
Igor K. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2016, 15:39   #13
Ветеран Автоваза
 
Аватар для Fanat63
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: 63 RUS-->Тольятти
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 13,358
Изображений: 19
Вес репутации: 165679 Fanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFanat63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Fanat63 с помощью ICQ
Re: Коробка АМТ - 1

лазил смотрел кпп- никаких проводов/датчиков неувидел.
__________________
------------------------------------------------------
11183--> потом один иношрот.....
Fanat63 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2016, 15:50   #14
Гуру
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Тула
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 7,890
Вес репутации: 110452 Дубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутацииДубров Евгений имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ - 1

Цитата:
Сообщение от Fanat63 Посмотреть сообщение
лазил смотрел кпп- никаких проводов/датчиков неувидел.
как же тогда перегрев индицируется? Сцепы во всяк случае?
Дубров Евгений вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2016, 16:04   #15
Интересующийся
 
Аватар для ytra
 
Регистрация: 20.06.2009
Адрес: Берёзовский СО
Пол: Мужской
Сообщений: 130
Записей в дневнике: 1
Изображений: 1
Вес репутации: 79 ytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ - 1

а чего гадать?
для начало рассмотреть надо https://cloud.mail.ru/public/a0ef5bb...5100.12053.pdf
ytra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2016, 16:55   #16
Совсем как дома
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 09.04.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 913
Записей в дневнике: 2
Вес репутации: 689 www-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутацииwww-shurik имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ первые впечатления

Цитата:
Сообщение от ytra Посмотреть сообщение
вот это похоже на правду.
значит есть некая таблица, которая завязана на датчик температуры воздуха (который под бамперов), границы значений токов.
ок. теперь картина понятна.
жаль, что в мурзилке своей автоваз не отражает всё это в высокохудожественным языком
Таблица бы обманулась путём не полного прогрева ДВС и глушения мотора и повторного пуска. Говорят не прокатывает.

где то на приорофоруме видел разобранный актуатор АМТ - ну простая фитюлька, не чего там ей не мешает втыкать передачи, кроме сомнений со стороны блока управления. В чём он сомневается не говорят - видимо это всё таки целый список условий и зависимостей.

Самое надёжное для него - это измерять силу тока на приводе, которая зависит от реального усилия т.е. туго или нет сдвинуть с места актуатор. Измеряется моментально, реакция тоже моментальная. Но это не исключает контроля по остальным параметрам и внесение поправки на силу тока.
Примерно как у ДВС расчёт УОЗ - целый список ситуаций, для каждого своя таблица, думаю то же самое у АМТ - если на улице +10С или -20С, если АКБ прошёл или не прошёл какой то тест, если .... много всяких если может быть.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2016, 17:33   #17
Оратор
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: South Ural
Возраст: 36
Пол: Мужской
Сообщений: 3,942
Записей в дневнике: 1
Изображений: 4
Вес репутации: 1968 icemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ - 1

Цитата:
Сообщение от nsNet Посмотреть сообщение
Потому что завязывать работу трансмиссии на датчик под бампером - бред полный. Попали вы (не дай Бог) в ДТП и что? Собственно это тот самый датчик температуры масла в КПП и есть.
вроде 100 раз уже говорили, нет в коробке датчиков, температура вычисляется алгоритмически.
аккурат в такую модель красиво вписываются: внешняя температура, температура двс, данные с ДПКВ и скорость вторичного вала. этого достаточно.
__________________

icemanss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2016, 18:17   #18
Питерская ячейка
 
Аватар для nsNet
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184-33-016
Сообщений: 4,672
Вес репутации: 14849 nsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ первые впечатления

Цитата:
Сообщение от Igor K. Посмотреть сообщение
На ВАЗе не придумали, им из Рено подсказали. Я уже писал, как меня "обрадовали", что на Весте и XRAY без датчика температуры наружнего воздуха до АМТ дело даже не дойдёт, движок не запустится. А датчик этот в правом наружнем зеркале. Вот снесут его, не дай бог, да даже не в ДТП, хулиганы и всё, вызывай эвакуатор.
Опять же надеюсь проверять никому не доведётся, но я думаю что это было "бла-бла" от мастера (не смогли определить реальный источник глюка - свалили на датчик внешней температуры. А кстати, он есть в самых бедных по комплектации Рентгенах?). Увы, у нас на форуме есть только "отец-соучастник" двигателя ВАЗ-21179, "отца-соучастника" по АМТ пока нет Ну просто не может такого быть, потому что быть не может

ЭСУД, с которым имеет связь АМТ имеет данные с прецизионного датчика температуры ДВС. (согласно документу, выложенному камрадом ytra)

Добавлено через 6 минут
icemanss, чего только не придумают, чтобы не ставить датчик температуры масла
nsNet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2016, 18:26   #19
Оратор
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: South Ural
Возраст: 36
Пол: Мужской
Сообщений: 3,942
Записей в дневнике: 1
Изображений: 4
Вес репутации: 1968 icemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemanss имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ первые впечатления

nsNet, ну до температуры масла им вроде фиолетово, нужен датчик температуры сцепления. я не знаю, может в алгоритмически - действительно проще, а не только дешевле.
Цитата:
Сообщение от nsNet Посмотреть сообщение
но я думаю что это было "бла-бла" от мастера
скорее всего, судя по доке, при недопустимых значениях датчика температуры наружного воздуха - даже сигнализатор не зажигают.

а вообще зачем нужон этот датчик температуры, я понимаю он нужен был в до цифровые времена. сейчас на всех авто измеряется температура на впуске (поставь датчик нормально, а не как корейцы прям впускном коллекторе - там температура выше) и можно сэкономить еще один)
__________________

icemanss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2016, 20:30   #20
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,404
Изображений: 3
Вес репутации: 113407 VAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Коробка АМТ первые впечатления

Цитата:
Сообщение от mig-quick Посмотреть сообщение
Тут надо немного масло в мозгах погонять, понять в каком направлении программист работал. Представьте картину - сидит паренек который если и шарит где то только в написании программ (ну или коллективчик таковых) и имеют какое нить представление о остальном механизме. И вот к нему (ним) приходят разработчики разных узлов и просят так написать прогу (алгоритм), чт бы защитить свой узел от поломки и неумелых или ошибочных действий потребителя. Получится всё и сразу - конечно нет, косяки будут и некоторые будут долго, пока их не исправят, а некоторые останутся вечно, потому что всё предусмотреть не возможно, хотя надо к этому стремиться. Я это все к чему - да к тому, что нам не ведомо (пока не достанем техническую документацию с полным описанием) как там все работает. ZF даже Альянсу не всю информацию предоставило по контроллеру и приводам, так о чем речь?
Не совсем так.
Программист (он-же говнокодер) сидит и пишет текст программы на некоем птичьем языке понимаемым кросскомпилятором для процессора контроллера стоящего в эбу.

Но алгоритм (четкая последовательность действий неотвратимо приводящая к получению заданного результата) ему приносят в готовом виде.

Алгоритм составляют люди с чудным названием профессии "постановщик задач".

Они занимаются формализацией знаний , те переводом на математически непротиворечивый язык технических сведений из предметной области.

А вот предметной областью заведуют технические специалисты , двигателисты в данном случае.

Постановщики задач выколачивают из двигателистов информацию , пытаются ее упорядочить и представить в виде алгоритмов.

Иногда профессии пересекаются.

Скажем двигателист может научится составлять алгоритмы и писать код (это самое простое) программы.
Но никогда наоборот !!!

Киношный образ волосатого гения-программиста самостоятельно решающего технические проблемы это миф.

Любые контроллеры управляющие чем-то сложнее электродрели или чайника требуют предметных знаний.

Так-что не ругайте программистов , они не ведают что творят.
Хотя могут и своих косяков добавить.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Igor K. Посмотреть сообщение
На ВАЗе не придумали, им из Рено подсказали. Я уже писал, как меня "обрадовали", что на Весте и XRAY без датчика температуры наружнего воздуха до АМТ дело даже не дойдёт, движок не запустится. А датчик этот в правом наружнем зеркале. Вот снесут его, не дай бог, да даже не в ДТП, хулиганы и всё, вызывай эвакуатор.
Знакомая на форде-фьюжене с роботом однажды встряла конкретно.

На трассе машина заглохла и встала.
Мотор не заводится электростеклоподъемники стекла не поднимают(напуркуа?) дело к вечеру , дождь собирается.
Несколько часов простояла ждала эвакуатора , ночь , дождь пошел, весело.
Оказалось какой-то провод в роботе отвалился и мозги заблокировали запуск мотора (я в шоке) и ЭСП (два раза в шоке).
Провод вернули на место и все заработало.

Я чет не готов к таким свременным технологиям.
У нас тут "назад 500 вперед 500" бывает и -30С тоже бывает.
Вот прям щас например.

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Fanat63 Посмотреть сообщение
лазил смотрел кпп- никаких проводов/датчиков неувидел.
Да вообще идея про блокировку КПП при низкой температуре самой КПП несколько фанитастическая.
Не знаю как ее можно грамотно реализовать.
Так можно вообще никогда никуда не уехать.
Если мороз с ветерком то он будт выдувать тепло из кпп быстрее чем мотор будет ее прогревать.

Собственно чем АМТ отличается от МКПП (о температуре которой никто не волнуется) , только наличием актуаторов.
Ну родить конструкцию актуаторов которым пофиг мороз это не проблема.
Точнее эта проблема давно решена на мильене сервоприводов в промышленности.

Главная засада робота в том что его сервопривод может застрять на половине своего серво-пути если ему не хватит энергии.
Да так застрять что только кувалдой или разборкой его "обнулить можно".
Скорее всего (пятой точкой чую) все непоняткии с АМТ ведут в сторону некоего "анализатора качества бортсети" (реализация может быть очень разной).
При запущеном моторе и исправном гене , этой энергии там завались , на пять актуаторов точно хватит.
Может как-то с косяками РН эти глюки связаныю
Ну это так в качестве бреда.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от icemanss Посмотреть сообщение
...температуры наружного воздуха

а вообще зачем нужон этот датчик температуры, я понимаю он нужен был в до цифровые времена. сейчас на всех авто измеряется температура на впуске

Температура "на впуске" принципиально не будет равна "наружной".
Только в момент запуска это возможно , далее всегда для впуска воздух подогревают.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
VAZ_11193 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 03:52.